Претензии к качеству модерирования

[студент]

Vladislav, обращение персонально к Вам.

Обратите внимание на эти слова в ответе совета модераторов:

Не забывайте, что форум посещают представители разных стран, с разными политическими взглядами и мировоззрением. Цели форума сводятся не к тому, чтобы обострять эти противоречия, а к тому, чтобы объединять их на основе Учения Живой Этики.

Ваша тема "Для тех, кто думает, что в России всё нормально, 2" попадает под это условие. Она, подобно первой теме, способствует обострению противоречий. Поэтому тоже будет закрыта.

[ecolog]

Прошу администрацию разобраться в двух предупреждениях пользователю migrant.
http://forum.roerich.info/showthread...589#post341589
http://forum.roerich.info/showthread...590#post341590
Причина: разжигание межнациональной розни
Как всё развивалось.
В ответ Юрию Болотову:

migrant: Как-то не уловил смысл сказанного вами. Хотите сказать, что у России нет шансов на рост национального самосознания? Или для вас национальное самосознание равно националистическому сознанию? Ну, в таком случае хочу напомнить, что национализм есть даже в Израиле. Но не об этом хочется сказать... Ракеты, атомные бомбы, самолёты - оружие вчерашнего дня. Сегодня многое решает экономика. Доллар - фантик.

Понятно, что пример Израиля приведен для особой контрастности, да и суть сообщения была совсем не в Израиле. Тем не мене Юрий Болотов отвечает:

"Ну, в таком случае хочу напомнить, что национализм есть даже в Израиле." - однако в Израиле людей нееврейской внешности молодежные банды не режут среди бела дня на улицах.

Если говорить о разжигании межнациональной розни, то как раз с этой фразы она и начинается. Мигрант не противопоставлял Израиль никакой нации. Он говорил – «даже», тем говоря, что национализм есть везде и даже такая почтенная страна как Израиль не избежала этого порока.
В сообщении Юрия Болотова идет противопоставление Израиля и тех стран, где происходят такие безобразия. Разумеется, это касается и России. Соответственно Израиль ставиться выше.
Дальнейшие рассуждения по этому вопросу удалены с форума и можно судить только по ответам в теме предупреждений.
После вышеуказанного сообщения Юрия Болотова, migrant отвечает:

Зато Израиль бомбит мирные кварталы.

Противопоставление Израиля уже сделано и чтобы не идеализировать эту страну, следует вполне адекватный ответ.
И именно за это сообщение было сделано предупреждение. Да не режет, но бомбит. И между какими национальностями migrant разжег этим сообщением рознь? Где та сторона, которая превозноситься перед Израилем? И в чем ущемление Израиля в словах migrantа? У Израиля своя политика и они действительно бомбили мирные кварталы. И что теперь еще ООН предупреждение сделаем?
Например:

Делегация Ливии от имени группы арабских стран внесла на начавшихся закрытых консультациях Совета безопасности ООН проект резолюции, осуждающей израильские бомбардировки палестинских территорий и призывающей к прекращению насилия, сообщил РИА Новости дипломатический источник в ООН.
Консультации были созваны для обсуждения обострившейся ситуации на Ближнем Востоке после того, как ВВС Израиля провели в субботу массированные бомбардировки сектора Газа, в результате которых погибли, по последним данным, 229 человек и около 700 получили ранения. Среди погибших большинство - мирные граждане, в том числе дети.
http://xronika.az/worldnews/44-na-ko...la-proekt.html

Осуждается политика правительства Израиля, а не как не народ.
Дальнейшее сообщение Иваэмон, по поводу бомбардировок, можно характеризовать уже как флейм:

Вот зачем говорить то, чего не знаете? Это ложь, чистый антисемитизм и разжигание межнациональной розни...
Который раз я ловлю вас на незнании, мигрант, и лжи, из него вытекающей. Знайте больше и не несите ненависть на форум.

Я так понял, что все сообщения в СМИ по этому вопросу это ложь? Администрация почему-то не среагировала на данное сообщение Иваэмон. Публично, человек, приведший факт, который открыто сообщается во всех официальных СМИ, был оскорблен, назван лжецом и антисемитом, с переходом на личность.
Но наказан почему-то тот, кого оскорбили.

[Andualex]

Участвуя в дискуссии попытался перевести ее в научные рамки , что привело к переносу части постов в тему "Гумилев и Россия" . Со стороны Мигранта , при всех мягко скажу ,особенностях его стиля , разжигания междунациональной розни не усматриваю. Прошу принять во внимание , что живу на Западной Украине , и у нас на такие вещи весьма настороженные взгляды.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

У Израиля своя политика и они действительно бомбили мирные кварталы.

ecolog, вы умалчиваете о том, что мигрант написал про бомбардировку в доказательство того, что в израиле процветает ксенофобия и фашизм. Заявляю, что это и есть ложь, причем злонамеренная.

1. Все удары производятся в ответ на обстрелы израильской территории ракетами (которые запускаются как раз слепо, просто по населенным пунктам, с целью убить больше людей).

2. Про практику террористов прикрываться мирными жителями и обустройстве огневых точек в жилых домах я уже говорил.

3. про предупреждения об ударах за день я говорил. Но в ряде случаев террористы просто не дают мирным жителям уйти из своих домов.

4. Ссылка, которую вы привели, относится к т.н. войне против ХАМАСА 2008 г. - военной операции израильтян в Газе, вынужденной мере после массированных обстрелов израильской территории кассамами. Именно после этой операции была разрушена инфраструктура террористов и уже 2 года сохраняется затишье. Точно так же, как Россия вынуждена была вести военные действия в Чечне. Но приводить войну, боевые действия как доказательство наличия ксенофобии - ложь, причем в случае мигранта - намеренная. Ему просто нечем было крыть тот аргумент, что на улицах израильских городов по ночам не убивают неевреев - что наверняка было бы, если бы уровень ксенофобии был сродни московскому (кстати, посмотрите в инете. что творится в Москве вот в эти минуты, когда я пишу эти строки). А очень хотелось представить израильтян фашистами. Насковзь антисемитскими были и его другие, удаленные посты.

Жаль, что вы заняли позицию защиты недобросовестности и пристрастности - и это самые мягкие слова.

[Dar]

А к чему вообще начинать такие разговоры.. какая национальность сколько раз убила(споила, ограбила, захватила территории, подавила культуру..) другую национальность?
Вместо национальностей давайте подставим страны. Сколько раз Израиль бомбил(стрелял, грабил, притеснял) Ирак, а сколько раз наоборот.
Затем начнем сравнивать Ленина и Сталина, кто сколько убил и кто больше. Затем сравнивать олигаров и бедных.. коррупцию и власть..
Вот у вас город чистый(грязный), а у нас грязный(чистый).. вот вам всем хорошо(плохо), а мне плохо(хорошо)..
И все это измерять, искать кто виноват, смаковать, сокрушаться, рыдать, плакать, жаловаться.. зачем? К чему все эти бесконечные причитания с битьем себя в грудь?..
Неужели применение Учения состоит в этом?
Хоть кто-нибудь обратился к Учению, что там написано по этому поводу, что нужно делать и как.. Что мы можем сделать, что не можем и почему..
Какие советы даны в Учении по этому поводу. Кто применил эти советы и как..
В Живой Этике много написано про мировые события, какая в них энергетика и как она движется. Много советов на что надо обращать внимание, что наблюдать.
Вот хотя бы слету что нашел..
..Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий, и вы увидите Руку Нашу. ..
...Именно сейчас в мировых событиях можно замечать внешнюю разновидность и внутреннюю связь ..
..Также существует прямая связь между Агни Йогом и мировыми событиями. ..
... Связь между человеком и мировыми явлениями проявляется, как соотношение магнитного явления. Человек потому не может себя выделить, как величину самостоятельную, из всего космического процесса.
и т.д.
На мой взгляд, обсуждение этих моментов было бы гораздо интереснее чем заниматься привлечением всеобщей жалости к своей "героической личности".

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

И все это измерять, искать кто виноват, смаковать, сокрушаться, рыдать, плакать, жаловаться.. зачем? К чему все эти бесконечные причитания с битьем себя в грудь?.. Неужели применение Учения состоит в этом?

Присоединяюсь.
Я бы вообще на месте РД () предложил всем странам и нациям полную перезагрузку отношений - взаимно простить друг другу и забыть все обиды и начать все с чистого листа. И никакого негатива ни про кого. Вместо грязи учиться "говорить друг другу комплименты". Находить у других лучшее. А уж рериховцам сам Владыка велел.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

кстати, посмотрите в инете. что творится в Москве вот в эти минуты, когда я пишу эти строки

Вот поэтому и не стоит призывать, что бы кто то против кого то поднялся.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Осуждается политика правительства Израиля, а не как не народ.

Эколог! Я очень уважаю Вас за Вашу принципиальность и порядочность, но Вы, по-видимому, не всё внимательно прочитали в диалоге Мигранта с Иваэмоном. Не знаю, как Вам, но я считаю слова мигранта "Странный народ эти евреи, чуть коснись их, начинают стенать. Оно и понятно, что своя рубашка ближе к телу..." как раз таки осуждением народа. А это на нашем форуме недопустимо. Поэтому, считаю, что Дар прав.

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что за мигрантом никогда ранее не наблюдалось разжигание межнациональной розни. Наоборот, он всячески защищал другие народы. Но, полностью разделяя его боль за русский народ, должен сказать, что здесь он перегнул палку. И, по-моему, здесь нечего больше обсуждать.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Осуждается политика правительства Израиля, а не как не народ.

Угу. И когда мигрант начинает обвинять грузин, поляков, финнов, прибалтов, евреев - он в ответ на замечания в разжигании всегда лукаво говорит: "я имею в виду Государство, а не народ".
Очень хорошо.
Только вот почему-то, когда ему указывают, что нехорошо временами Советское Государство поступало, а иногда и преступно совсем, - он взвивается до потолка и начинает кричать: "вы не любите русских! Вы не любите русских!!!"
И ведь отчасти он прав. Потому что он ассоциирует СЕБЯ с Советским Государством, а, следовательно, и весь русский народ. Поэтому любые обвинения СССР кажутся ему обвинением народа.

И то же самое может сказать мигранту любой поляк, грузин, прибалт, финн и еврей, когда проезжаются по выбранным ими властям. Эти власти есть символ народа. Оскорбление власти, особенно иностранцем - оскорбление народа. Тем более - когда дается оценка тому, о чем русский народ говорит хорошими поговорками: "Не твое собачье дело" и "Чья бы корова мычала".

[студент]

Тема не для дискуссий. Эколог обратился с просьбой, кто посчитал нужным, возразили. Этого достаточно.