Россия и Беларусь - развитие отношений

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Когда все хорошо

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее. Может в Прибалтике еще лучше. Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее.

Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

Сообщение от Альдебаран

Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.

Полностью согласен.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

Дороги однозначно лучше. Да и много чего лучше. Зависти русских, побывавших там не занимать. Впрочем завидуют по-доброму, говорят, молодцы белоруссы, нам бы так. Вон батька у них какой. Всех воров вывез куда-то. И все путем стало.
Белоруссы сами может и не очень рады, не знаю, людям свойственно хотеть большего, но наши точно говорят, что в экономическом отношении у нас намного хуже, что в Москве, что в провинции.
Об чем сыр бор? Да о другом. Пока сытый белорусс шьет свои сандалии, голодный русский защищает народы на Кавказе. Не поддержать нас в этом - это не по-братски. Якшаться с Саакашвили - не по-братски. А если и про встречи с Березовским правда, то это вообще уже подлость. В политическом аспекте сейчас Никарагуа ближе Белоруссии. Пичаль.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Якшаться с Саакашвили - не по-братски.

Да ладно - Саакашвили был разменной монетой, с которым бацька обнимался только лишь из-за желания досадить Большому Рыбоглазому Брату. Сам по себе Саакашвили для Луки ничего ценного не представляет. Да и пугало из него делать - тоже уже дурной тон, пропагандистский шаблон.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Да ладно - Саакашвили был разменной монетой, с которым бацька обнимался только лишь из-за желания досадить Большому Рыбоглазому Брату. Сам по себе Саакашвили для Луки ничего ценного не представляет. Да и пугало из него делать - тоже уже дурной тон, пропагандистский шаблон.

Вообще-то там на Кавказе женщин резали. Жестокость - есть удел тьмы, как сказано в Учении. По этому признаку ее очень легко определить. Не думаю, что это пропаганда. Вот и судите сами. Посмотрите картину Н.К.Рериха "Настасья Микулична" - одна из ролей России спасать малые народы. На Кавказе это было в очередной раз доказано. Кто будет мешать плохо кончит, не говоря уже о тех, кто вообще устраивает этот геноцид.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Вообще-то там на Кавказе женщин резали.

Не встречал таких фактов, скорее всего, выдумка... А вот в свое время абхазы резали и сжигали грузинских женщин в Абхазии - задокументировано... и где была Россия? А она молча помогла переправить туда батальон Басаева, который принимал участие в этой резне. Помогаем, когда и кому это нам выгодно - это было всегда.

С Басаевым сработала старая мудрость - "не рой другому яму". Выкормыш российских силовиков, самого звериного их крыла, он показал себя - дорого Россия заплатила за злодейства в Абхазии...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Альдебаран

Вообще-то там на Кавказе женщин резали.

Кстати, у меня есть хороший знакомый - русский, живущий в Грузии. Во время конфликта он был в районе боевых действий. Так вот, он утверждал, что ни один миротворец не погиб, и все, что потом показывали по зомбоящику - вранье чистой воды. И я ему верю - знаю его как честнейшего человека. Просто господину Ме надо было самоутвердиться на маленькой победоносной войне. Увы, Россия пока что не только не соответствует идеалу на Картине Рериха - она явно идет в направлении анти-идеала. Поэтому от нас шарахаются все соседи, даже те, кто нам наиболее близок, типа Луки. Он бы, может, и хотел бы пообниматься с ПуМе, - да знает, что задушат его в тех объятиях.

[Нарада]

Сообщение от Альдебаран

... этого недостаточно для эволюции сознания народа.

Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай".

[Альдебаран]

Сообщение от Нарада

Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай".

В русских сказках потом спать уложи. Сытость мера тупости.
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили?

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

В русских сказках потом спать уложи. Сытость мера тупости.
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили?

Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.

[uri]

Сообщение от Mirvam

Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.

Посмотрел на участников форума Живая Этика.
Из Беларуси их больше чем из Екатиринбурга. ))

[Mirvam]

Сообщение от uri

Посмотрел на участников форума Живая Этика.
Из Беларуси их больше чем из Екатиринбурга. ))

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от uri

Темпы роста выше и северных и западных соседей. Откуда у Вас данные?С потолка ? В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей . Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

У меня есть усредненные данные по Балтии и Восточной Европе. Табличка - такая же, как выкладывал мигрант. Если есть желание - скрин выложу. Кстати, это статистика из отчета белорусских аналитиков, скачал из инета совсем недавно.

[Альдебаран]

Сообщение от uri

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

Вот это то и плохо, что в конце Кали-Юги не смене Эпох Вы рассуждаете о ВВП.
Впрочем, у нас тоже ноют о земном. У Вас хвастаются, у нас ноют.
Только спасения это ни даст.
Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок?

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили? Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок?

Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества.

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянс...зар_(фестиваль)

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества.

Ок. Спасибо. Вот официальный сайт http://festival.vitebsk.by/
Тут наряду с современной эстрадой (мягко говоря что не есть гуд) рядом проходят талантливые выставки разных видов искусства, выступления мастеров из разных жанров. В целом видимо мероприятие хорошее и полезное, участвуют в котором уже люди из разных стран мира.
Еще что-то в Белоруссии проводится по Культуре? Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Чем занята молодежь? Какое отношение к пенсионерам и ветеранам войны? Чем живет народ, о чем мечтает? Высок ли уровень потребительского отношения к жизни или наоборот тяга к духовным ценностям? Каков процент разводов? Какова рождаемость? И многое другое - вот вопросы, по которым можно определить вклад вашего батьки. Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

И правильно делаете, что не верите...

Сообщение от Альдебаран

Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель....

Можно начать с зарплат.

На промышленных предприятиях средняя зарплата в июле составила 1399181 рублей, в строительных организациях — 1708940 рублей, в организациях транспорта — 1565345, в сельском хозяйстве заработок достиг 922647, в организациях торговли и общественного питания — 1125556, в сфере здравоохранения — 1000177, в том числе у врачей — 1698900, в учреждениях образования — 842341, в том числе у учителей — 945800

Сколько надо не пить и не есть, никуда не ездить, не одеваться и ни за что не платить белорусским специалистам, чтобы купить квартиру в столице?

строителям — 6,5 лет
транспортникам — 7 лет
работникам сферы промышленности — 8 лет
продавцам — 10 лет
врачам — 11 лет
занятым в сельском хозяйстве — 12 лет
учителям — 13 лет

Самая дешевая квартира в столице стоит 40-42 тысячи долларов. Такие квартиры и являются наиболее востребованными среди белорусов. Кто же в основном покупает жилье? Неожиданно оказалось, что 80% — это рабочие, учителя, инженеры и врачи:
«Рабочие, учителя, инженеры, врачи — это обычный срез нашего общества. Это не средний класс, не предприниматели, но они составляют процентов 80 нашего общества. Такое же соотношение и в сделках».
Каким образом учитель, зарабатывающий сегодня в среднем 946 тысяч рублей, может купить себе квартиру? В 90% случаев, чтобы купить себе квартиру, люди вынуждены продать имеющееся жилье. Это называется альтернативной сделкой.

«Ну где простой рабочий или инженер, или врач возьмет те же 40-50 тысяч долларов, чтобы купить однокомнатную квартиру? Конечно, нигде он их не возьмет. Чтобы купить себе новое жилье, они вынуждены продавать предыдущее.

Сделок, когда граждане приходят и приносят с собой сразу целиком сумму, необходимую для приобретения квартиры, у нас на рынке всего 10%. В 90% сделок у нас люди покупают жилье, но при этом продают свое бывшее жилье. Вот жила семья в однокомнатной квартире, родился ребенок, немного вырос — семья или берет кредит, или собирает деньги, продает однокомнатную квартиру, доплачивает 10-15 тысяч и покупает двухкомнатную. Из таких альтернативных сделок у нас в основном и состоит рынок вторичного жилья».

[Migrant]

Вообще-то тема дискуссии "Россия и Беларусь - развитие отношений", а мы тут собрались в связи с тем, что произошёл раскол между властями РФ и РБ. Что это? Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё. Потому и наша дискуссия на форуме.

И очень часто, говоря о Белоруссии, мы понимаем, что там несколько иная государственная конструкция - централизованная, ориентированная на приоритет государственных форм управления. Это, конечно, не социализм, но где-то рядом. То есть Белоруссия, сохраняя государственный контроль над своей экономикой, оказывается в более выгодных условиях, она опережает Россию в темпах роста. Не очень существенно, но учитывая, что огромная доля капитала в России зарабатывается бизнес-воротилами, а потом вывозится за рубеж, то проку от торжествующей в нашей стране либеральной модели государственного устройства для народа мало. Да и ориентирована экономика в России больше на продажу энергетических ресурсов, причём на фоне деградации многих других отраслей производства. Мы можем смело констатировать, что станкостроение, сельское хозяйство, переработка металлов, лёгкая промышленность в РФ доведена до отчаянного положения. И это при том, что у соседей, в РБ, не занимающейся добычей нефти, газа, не имеющей выхода к морю, практически без целого букета преимуществ, которые в России с избытком, экономика там прогрессирует и доводит производство мяса, молока, яиц до поразительного изобилия. Белорусский трикотаж, белорусская обувь, белорусская косметика стали сегодня достаточно известными брендами. И это перечисление только по лёгкой промышленности, не говоря уже про тяжёлое машиностроение, которое производит тракторы и большегрузные автомашины практически приближаясь к уровню международных стандартов. И я абсолютно уверен, будь РБ в ВТО, ей значительно легче было бы экспортировать свои товары в другие страны, увеличивая не только объемы производства, но и качество выпускаемого изделия.

Сказать, что беларусская экономическая модель уже решила все свои проблемы и уже достаточно прочно стоит в первых рядах международного сообщества, естественно, рано, даже слишком рано, но если бы ей не мешали… Как знать, как знать!

Теперь о А. Лукашенко. Фигура этого политика достаточно противоречива, чтобы говорить о ней однозначно. Есть в его характере много обидчивости, нервозности, шапкозакидательства, но... имеем ли мы право критиковать его в таком жестком режиме, с такой ломовой и беспринципной логикой, как это делает НТВ, а также и другие российские СМИ? Нет, конечно же. И не только потому, что это президент другой страны, но и потому что Белая Русь - часть триединой Руси. Это как самому себе наступать на пятки и бить себя по щекам. У наших стран слишком много проблем, слишком много общих злопыхателей, чтобы так щедро бить себе же по рукам.

Ну а что касается государственноориентированной экономики в целом, то в период кризиса именно такие модели государственного устройства показали свою наибольшую живучесть. Китай, Белоруссия, Венесуэла и другие страны менее всего пострадали от финансового потрясения 2008 года. Да и Россия, не будь такого огромного Стабфонда, вряд ли бы так легко выпуталась из кризиса. Вот и нынешний, неожиданно разразившийся конфликт с Белоруссией - не месть ли это, не попытка ли это сбить народные симпатии, возникшие к этой стране и к её подходам в экономике?