Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

Есть время, а есть понятие о времени создаваемое разумом

Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен.

[Amarilis]

Тема довольно интересная и хотел бы предложить в ней несколько другое направление, а именно - сознание человека и фактор времени. Для этого хочу привести необычный пример. Александр Гордон, известный телеведущий, рассказал как-то такую историю, которая появилась в российских газетах. «...Во дворе маленький Гордон играл с ребятами в хоккей. Играл, причем, постоянно. И все было хорошо, пока однажды в команду не пришел новенький, который переехал с родителями в соседний дом. И мальчик этот отчего-то невзлюбил Сашу Гордона. И однажды напряженность отношений между ними разрешилась весьма трагическим образом. После игры этот парень вдруг крикнул: "Лови!" И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово "лови" было сказано парнем после щелчка - чисто для проформы, мол, предупредил... Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
- И в этот момент время для меня практически остановилось, - рассказывал Гордон. - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...»

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

[Сергей Мельников]

Сообщение от Amarilis

Тема довольно интересная и хотел бы предложить в ней несколько другое направление, а именно - сознание человека и фактор времени. Для этого хочу привести необычный пример. Александр Гордон, известный телеведущий, рассказал как-то такую историю, которая появилась в российских газетах. «...Во дворе маленький Гордон играл с ребятами в хоккей. Играл, причем, постоянно. И все было хорошо, пока однажды в команду не пришел новенький, который переехал с родителями в соседний дом. И мальчик этот отчего-то невзлюбил Сашу Гордона. И однажды напряженность отношений между ними разрешилась весьма трагическим образом. После игры этот парень вдруг крикнул: "Лови!" И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово "лови" было сказано парнем после щелчка - чисто для проформы, мол, предупредил... Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
- И в этот момент время для меня практически остановилось, - рассказывал Гордон. - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...»

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Сообщение от имени Бородина:

Согласно модели сознания, разработанной Пенроузом и Хамеровым (Penrose-Hameroff model), ощущаемый человеком «поток сознания» объясняется на основе каскада элементарных процессов (назовём их «квантами сознания»). Модель Пенроуза-Хамерова использует квантовую механику. Каждый квант сознания – это т.н. «редукция волновой функции» (называемая также «коллапсом волновой функции»), т.е. её скачок от линейной комбинации (двух или более) определённых состояний к одному определённому состоянию. Интенсивность таких каскадных процессов зависит от состояния человека (в одной из статей приводятся характеристики пяти различных состояний человека, одно из них называется «изменённым состоянием сознания»). Когда эта интенсивность выше «нормальной», то «время замедляется» (человек в таком состоянии мыслит и действует быстрее), Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мельников

В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

Ну да. При этом двигаться она сама быстрее, чем позволяет организм, не могла, двигалась как в замедленном кино. Но при этом можно двигаться очень правильно и в нужном направлении, так как есь время на обдумывание движения.

[Alexandr5]

Когда-то лет в десять, убегал от врагов, которые за мной гнались (старшие мальчишки, что бы побить).
Забежал на стройку, пробежал через здание и выпрыгнул в окно первого этажа, с ходу (не глядя), так как скорость была большая. А земли нет.
Время остановилось, и я "повис" в прыжке над рвом, оказавшемся под окном. Смотрю вниз - сплощные заросли крапивы и колючки.
Подлетаю ближе, вижу, что в крапива слоняется над чем-то черным внизу. Думаю:"что бы это такое могло быть?".
Подлетаю еще ближе и пытаюсь рассмотреть сквозь кустарник эту черноту. Вижу она имеет куруглые ровные очертания. Думаю:"навенрое это колесо от машины. Если в нем ступица, то надо попробовать попасть ногами в центр, чтобы ноги не соскользнули с края".
Подлетаю еще ближе. Под ногами метр высоты. Уже касаюсь ногами вершины кустарника. Вижу - в центре круга - чернота, и никакой колесной ступицы не видно. Думаю:"наверное это автомобильная покрышка, тогда надо посмотреть нет ли там в центре какого нибудь кирпича или консервной банки, что бы не обрезаться.

Подлетаю еще на пол метра. Вижу, - колодец без люка. Думаю:"в колодце, небось, еще и задвижка какая нибудь торчит вверх, тогда точно ноги поломаю. Надо одну ногу пустить внутрь колодца, а приземляться на другую ногу и руки по краям колодца - на три точки. В крайнем случае, даже если обдеру ногу, тут-же спрячусь в колодце."

Парашутирую на три точки - инерция медленно вдавливает руки и ногу. Думаю:"нога не так встала на край, не выдержит. надо боком на землю навалиться, а ногой себя от люка отодвинуть." Начал ногой себя от люка медленно с усилием сдвигать, что бы траекторию падения изменить и в отверстие не упасть.
Упал на край, одной ногой внутрь.

Тутже время "включилось", вскочил, и, пулей вылетел на другой край рва, используя инерцию прыжка. Показал кулак врагам, которые не рискнули прыгать вослед, сказал им, что я с ними с каждым поодиночке встречусь, тогда посмотрим чья возьмет, и побежал в свой двор, за друзьями.

Полагаю в критические ситуации субъект асоциирует себя не с телом, но со своим духом, который этажём выше чем сознание, время и силы (они его часть). Поэтому не только может видеть в замедленном времени, но и вообще вне времени.

Если бы замедление было бы "видимосьтю" за счет ускорения сознания, то всеравно бы сломал ребра, упав боком на край железного колодца с двухметровой высоты. А так - ни одной царапины и даже синяка не было.

А это значит, что не только сознание изменилось, но и силы и чувства. То есть не только сознание ускоряется, но и душа успевала ускоренно чувствовать все события. Даже прикосновения крапивы. И когда нога уходила в глубину олодца, я пытался ей нащупывать - есть ли там что-нибудь. И силы добавлялись из духа.

То есть, говоря культурным русским языком - человек обнаружил присутствие духа.

Кстати, присутствие духа может происходить и без "замедления" времени. Только как прирост сил, или чувств. Даже неосознанно, как во сне, когда управление событиями оказывается "в руках" не сознания, но чувств души.

Получается, что можно заимствовать силы из будущего или прошлого, и переносить их в настоящее.
Дух - точка их единства, позволяет таким образом силу превращать в сознание, сознание во время, а время в силы.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

В моей жизни тоже случалось такое явление... Когда мне было 19 лет мне чуть не отрубило большой палец большими механическими пневмо-ножницами, которые автоматически рубили из металлического бруса заготовки. Я сейчас уже не могу точно сказать, с какой скоростью резко падающий массивный резец отрубал металлический прут, который подавался к этому агрегату по конвейеру (может 80 заготовок в минуту), но работал он очень быстро. В какой-то момент, что-то вдруг там заело и мастер попросил меня, студента-практиканта, временно приостановить конвейер, выровнить основание жёлоба под резцом и затем снова всё запустить. Я это всё проделал и нажимаю кнопку "пуск" и... у меня неожиданно большой палец правой руки соскальзывает под этот, уже начавший работать, резец этих автоматических пневмо-ножниц. Забегая вперёд, скажу, что потом я десятки раз проматывал в сознании этот момент, но так и не понял, как так у меня это получилось...
Так вот... На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками.
Вообщем, я тогда отделался простым не глубоким порезом, от которого через пару недель и следа не осталось.
Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.
А сейчас я склонен думать, что такие явления, с замедлением времени в минуты опасности, относятся к одному из проявлений психической энергии.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.

Ваше наблюдение интересно, не могли бы вы пояснить подробнее, что имеете ввиду - "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум"?

[Rion]

Сообщение от Miona

Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен.

Не буду встревать в обсуждение того, что есть Время Я по другому поводу... "Цепляет" ваш диалог. Вроде бы, все прекрасно, другим тоже можно иметь свое мнение... всем можно иметь свое мнение. Но разговор можно вести только тогда, когда мнения совпадают. Во как? Иначе он бесполезен? Еще впечатляет абсолютизация вердиктов... "Он бесполезен"... Люди, потрудитесь уточнять всегда, для кого бесполезен. Неплохо было бы это делать, например, так: "Для меня этот разговор бесполезен, т.к. не согласуется с моим кругом понятий" (это если не беспокоит особо факт вбивания гвоздя в крышку гроба своего расширения понятий, то бишь сознания). Сказать так про другого нельзя, ну, если наверняка не знаешь, что другому полезно, а что нет Тут есть такие?

Miona, я лично только к Вам никаких претензий не имею... Другие ведут себя вполне так же.

Да, все же ляпну свою мысль о времени... Я вот думаю, что время появляется как следствие факта регистрации сознанием своих состояний. Пока я придерживаюсь такого взгляда. Но я продолжаю думать в этом направлении Так что, в некоторой степени, я близок к взгляду Мионы...

[Miona]

Сообщение от Rion

"Цепляет" ваш диалог.

Замечательно.
По сути темы:
Время человеческое понятие введеное для своего обихода, выражающее порядок изменений объектов и явлений действительности.
Это определение порядка действий (последовательности).
Это производная от материи. Ее характеристика.

[Rion]

Сообщение от Miona

Замечательно.
По сути темы:
Время человеческое понятие введеное для своего обихода, выражающее порядок изменений объектов и явлений действительности.
Это определение порядка действий (последовательности).
Это производная от материи. Ее характеристика.

Может, я чего-то не понимаю?

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Может, я чего-то не понимаю?

Полагаю, Вы не понимаете того времени, которое ввела во разговор Миона, как результат деятельности ее сознания.

Миона, простите, что я о Вас выразился в третьем лице.

Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).

В этой системе сознание - порождает силу, сила порождает жизнь и ее производные, в том числе и время.
Создается впечатление, что время, как функция жизни, которая оказывается функцией силы (точнее вещества), которая, в свою очередь, есть производная (функция) сознаня. То есть время - очень "далекая" тень от производных сознания.

Это система, так называемого левого пути (не правого).
К тому же ее надо довести до конца, замкнуть в кольцо, дабы она стала реальностью.
А тогда возникнают два вопроса, которые постоянно избегают представители этой системы взглядов.

1-ий. Если время - функция вещества, а вещество - суть воображаемая категория сознания, то окажется, что сознание есть сомо - функция времени.

2ой. - Что является материальным носителем чистого разума вселенной. Не что "записано" в информационном банке вселенной, а НА ЧЕМ ЗАПИСАНО? Так сказать - из чего сделана пластинка, на которой записана музыка.

В восточных философиях - мир состоит из трех основных объективных, совершенно самостоятельных компонентов - гун. В теософии это манас - эквивалент сознания, будхи - эквивалент жизни, и атма - эквивалент силы. Они находятся в объективном триединстве.

То есть собраны в треугольник. Если связи вершин рассматривать в одну сторону - то получится "правый путь" - созидательный дух. Если в другую - то получиться "не правый путь" - разрушительный дух.

Оба процесса объективно существуют и действуют в реальности.

Этот подход тот-же, что и на примере со свастикой - знаком огня. Только в стихиях соединяются не три принципа, а четыре. И "вращение" их взаимозависимостей друг от друга будет или правым - созидательным огнем, или "левым" - разрушительным огнем, (который использовали подвижники фашистской организации АнЭнербо).

Они взяли этот символ от монахов не правого пути (которые не правы, не потому, что лгут, или заблуждаются, а потому, что так называется на востоке этот путь - путь темной стороны реальности).
Это также, как есть райский огонь, а есть адский. И тот и другой необходимы. Правый - для творчества нового, а неправый - для уничтожения старого, выпавшего из эволюции.

Каждый из трех элементов духа, в свою очередь есть единство четырех компонентов. То есть один из элементов духа - жизнь (помимо еще двух - сознания и силы), сам имеет четыре компонента. Эти компоненты закручены в правую сторону или в неправую, в зависимости от ориентации самого субъекта в сфере жизни.

Если жизнь "вращается" вокруг любви (отношений) субъекта, она автоматически приобретает характер правый. Если субъект "болтается" в зависимости от жизни, сопротивляясь отношениям (пытаясь управлять ими с помощью мозгов), то он воспринимает ее - неправой.

В духовном смысле такой субъект есть борец с жизнью - человек пытающийся освободиться от чувствования жизни, потому, что его жизнь есть набор огорчений.
Дабы разрушить старую огорчающую жизнь, избежать огорчений, возникших от безнравственного (не этичного, безлюбовного) сочувствия, субъект "вращает" ее так. что она постепенно разрушается.
Распадается на элементы, не связанные друг с другом в единство. То есть горькое прошлое субъектом отсоединяется от настоящего, горькое настоящее от будущего, и т.д.

Такого рода потребность есть у всех субъектов, которые имеют в душе горечь. Самый тяжелый случай - самоубийство - попытка освободиться от горькой жизни, да еще,с мыслями - вот пусть все остальные помучаются, поплачут, поогорчаются, что я по их причине страдаю.

А эта горькая жизнь возникает (накапливается в душе) тогда, когда человек огорчает окружающие живые существа. Они эту горечь отталкивают, и она возвращается к "автору", наполняя его душу подсознательно (вне осознания этого процесса).

Если исправить это - то есть стремиться наслаждаться жизнью (чувствами - на первом мирском этапе развития), и давать наслаждаться в сочувствии - другим, то в культурах возникает правый (правильный) способ, который называется нравственное воспитание (питание души тем, что душе нравиться - по дуще каждому).
Например - наслаждение музыкой, живописью, своим положением в обществе, эстетическое наслаждение, тактичностью, тоном общения. Единство всех наслаждений образует вкус, который можно развивать. Например с большим вкусом расставить мабель. А не с помощью рамочки, как это делает некультурный невоспитанный ученый человек.

Чувственное восприятие жизни есть функция души, назависимо от того, сознательна душа (находиться в единстве с разумом) или нет. Это единстве (без сил) называется - ум.
Если эта связь распадается, то человек, либо безумен, либо душевно болен ( в зависимости от "виновника" разъединения, души или разума).

Если эти два компонента связаны ( а лучше если они связаны в троичность с учетом сил), то человек - умен (а в триединстве - благороден).

Тогда окажется, что в правом смысле - чувствующая душа должна УПРАВЛЯТЬСЯ сознающим разумом. Важно запомнить, что душа не возникает по причине разума, как его функция, но легко управляется разумом, по ее природе. То есть она хотя и зависит от разума - его частью не является.

Борьба за приоритетность сознания над чувствами - дело вполне благородное. Но эта борьба не должна превращаяться в "презрение" к чувствам души. Правильное водительство называется эстетикой - созерцанием идей, вызывающих наслаждение жизнью.

Высоким примером такого явления служит описание Пира Платона. Пример наслаждения муждецами процессом мышления. Типично гностическое занятие (культурных гностиков, не отрицающих явление жизни). Также есть прекрасное собрание "Эстетика ренессанса" в котором представлены мысли средневековых мислителей о связи мышления и чувственной жизни.
Очень советую перечитать.

Но если мы рассматриваем время, а не природу сознания, то вопрос решается так. Время чувствуется, постигается чувствами, поэтому оно существует (живое существо).

Так как любое существующее явление двоично, духо-материально, а формы этой духоматериальности у всего объективно сущего распределяются по 7 уровням
- твердое, жидкости, газ, плазма, поле, свет, абсолют,
то соответственно бывает
- твердая, жидкая, воздушная,огненная, полевая, светлая, и абсолютная жизнь (твердая прана, жидкая прана, газообразная прана, огненная прана, полевая прана, световая прана, абсолютная прана).

Та жизнь, которая - полевая, и есть наше реальное время.
А так как жизнь воспринимает окружающее не воздействием, как сила, и не осознанием, как разум, а чувством, то значит должен быть набор чувств, которые соответствуют полевой жизни. То есть существуют чувства, которыми мы чувствуем поле времени и его свойства.
Свойства же, относящиеся к живому, культурнее называть характером. Тогда мы можем воспринимать характер времени. Характер прошлого, характер настоящего, и характер будущего.

На физическом плане (твердый космический план) соответственно представлен твердой праной. Поле которой воспринимается, по причине "твердости" - неким неизменным и устойчивым образованием - формой времени, что для сознания есть - формула времени (формула - форма логики). В живой душе проявляется как твердость ее характера.

Для гностика, который должен все приравнять к сознанию - лучше заниматься математическим временем. Но человеку культурному, благородному, а, тем более, духовному, этого не достаточно. Не может безтактный человек проявлять благородство и культурность, но вполне может проявлять истинную научною разумность.

Вывод. Я не спорю с Мионой, она права, в том, что для сознания время - суть иллюзия, но ее правота - не достаточна для духовного синтеза. Ведь ученому математику чувства прсто не нужны. А вселенная - это не только научная математика.

А попытки отстоять приоритетность сознания перед чувствами - мен очень нравятся.
Поэтому чувственного коня надо объездить, а не убивать с презрением. Грань тонкая, но вполне современным людям доступная в организации правильной (правой) внутренней жизни.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Miona

Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).

Вот и ответ на все вопросы: духовно это интеллекутально. Тогда мир - производная интеллекта интеллектуала.

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).

Не приписывайте мне того, что я не говорила..
В моем понимании::0
Поле-распределение материи.
Веществом в моем понимании становится материя только когда она может уже находиться в устойчивом состоянии.
Время, производная от движения материи.Это человеческое понятие введеное человеком при появлении у него разума, для удобства измерения длительности процессов происходящих в материи.

Добавлено через 9 часов 46 минут

Сообщение от Rion

Может, я чего-то не понимаю?

Чаще всего сложно воспринимают эти понятия:
Фотон-частица.
Фотон- частица света.
Световой фотон летит и производит влияние на эфир.Это возмущение эфира мы называем электромагнитной волной.
У фотона, частицы света строение по сложности сравнимое с Галактикой. И наблюдаемые эффекты, что он порождает, не могут давать основание называть его волной.
Когда катер проплывает по морю, оставляет следствие-волну, мы же катер не называем волной.Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве. Волна - один из процессов движения материи.Поле -описание состояния материи на каком-то пространстве. Электромагнитное поле- характеристика движения вещества(эфира). Волной здесь будем считать изменение этого электромагнитного поля в данной точке( оно ведь может быть и больше и меньше). Это и есть сигнал.Изменение происходящего возмущения электромагнитного поля периодически- волна.
Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу. И когда наша Планета движется в Космосе, некоторые из нас очень чувствительно реагируют на изменения среды, когда изменяются мировые постоянные.
Когерентный свет -это узкополостный ( это один свет).А есть еще свет широкого спектра - это другой свет.
И когда проводят опыты не надо в этом запутываться, от этого зависят объяснения, и создание новых нужных теорий.
Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли. А скорость света может быть любой.
Низкоэнергетичный красный свет. Высокоэнергетичный синий, фиолетовый, у него скорость больше.
Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.
Есть мир.
Движение материи идет и без (вне) участия человека. А вот человеку разумному очень хочется оценить это движение,изменение чего либо, он и вводит понятие -время.
Время-это человеческое понятие, один из методов анализа. Это информационная единица. Мы получаем на выходе информацию, когда данные банка Природы обрабатываем разумом.Без человека понятия "время" может и не быть.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Время, производная от движения материи.

По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время. Если на момент начала движения нет времени, то и нет движения во времени, а значит нет и движения. Нонсенс.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Miona

Волна -это свойство материи. Это метод существования вещества в пространстве.

И духа тоже.
"Метод" существования также и поля.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Miona

Эфир- мельчайшие частицы первоматерии, вещества, лучи, поля, он сложный по составу, и наши приборы пока не могут его фиксировать по причине их несовершенства в нынешнее время.Эфир наша среда, мы в ней существуем, и в различных местах он различен по составу.

Под эфиром в девятнадцатом веке подразумевали поля.
Теософы под эфиром подразумевают все не вещественное, не только поля но и выше.
Вы вводите новое понимание эфира, которое не общепринятое (не привязано к конкретным сложившимся областям познания) представителями какой либо известной группы. Поэтому и понимать Вас трудно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Miona

Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна

Это концепция (постулат, принятый на веру) общей системы относительности.
В музыке, как явлении культурном, этого постулата нет.
Также его нет в учении Калачара.
Его нет ни в одной из религий.
Поэтому, если мы хотим синтетически мыслить, то не должны отрицать оба подхода.
А это значит - постоянство времени - частный случай, приложимый в ограниченной системе (в конкретном мировоззрении, например современном научном).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Miona

Скорость распространения электромагнитной волны в эфире действительно постоянна в пространстве возле Земли.

Она зависит от той среды, в которой волна распростряняется. В кристаллах - замедляется.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Miona

Очень часто почему-то путают понятие времени и движение материи.

Полагаю понятия-то как раз не путают. Путают действительность с понятиями.
Вот ввели понятие - время. А описание его в науке дать почему-то забыли. Вы не найдете в науке (которой природа времени вообще не извествна, как и природа сознания) этого описания. Поэтому вместо действительной субстанции времени в современной нам науке пользуются теоретической концепцией механического времени (движением механизмов - маятников, в пространстве). Некоторые свойства этого движения тел и называют временем.
Его почувствовать нельзя. А настоящее время - можно и должно.

Поэтому требуется подойти к действительному времени "через другие врата познания" - чувствознание.
Я только об этом.
В сфере же теоретической (сфере постулатов сознания) и Бог есть только теоретическая концепция, существующая пока есть само сознание.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Время-это человеческое понятие, один из методов анализа.

Чувство можно проанализировать.
Но можно чувствовать чувства и без анализа.
Также и время.
Добавьте к Вашему теоретическому времени (совершенно правильной теоретической концепции) еще одно время - время жизни, то есть введите в науку ЖИЗНЬ, как изучаемую реальность (прану, как объект исследования, которую можно принести в коробочке, наслоить на стекло микроскопа и рассмотреть ее кристаллы, можете назвать ее психической энергией), и тогда только можно будет говорить о настоящем времени в современной науке.
Которое может оказаться в составе этого кристалла психической энергии, как носитель его чувственной психожизни.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Miona

Без человека понятия "время" может и не быть.

Без человека и понятия -"человек" не может быть. А значит его, человека, в действительности нет.
В школе такой подход мы называли - идеалистическим мировоззрением, в противовес материалистическому.

А вот сейчас в МГУ читаются лекции на базе платоновской дуалистической системы равноправности духа и материи. Жизнь (и представления о ней ) идет вперед к древнему Платону....

[Miona]

Сообщение от Rion

Еще впечатляет абсолютизация вердиктов... "Он бесполезен"... Люди, потрудитесь уточнять всегда, для кого бесполезен. Неплохо было бы это делать, например, так: "Для меня этот разговор бесполезен, т.к. не согласуется с моим кругом понятий" (это если не беспокоит особо факт вбивания гвоздя в крышку гроба своего расширения понятий, то бишь сознания). Сказать так про другого нельзя, ну, если наверняка не знаешь, что другому полезно, а что нет Тут есть такие?

Miona, я лично только к Вам никаких претензий не имею... Другие ведут себя вполне так же.

Я дала ответ на Ваш вопрос на примере моих нескольких ответов Alexandr5
И Вы поймете почему было сказано бесполезен.Есть основы понятий и нельзя вести разговор когда каждое слово необходимо объяснять, исправлять, заземлять и уточнять.
Ведь многим так нравиться жить в выдуманом пространстве далеком от земных реалий.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Rion

А еще очень интересно, что если животное будет воспитываться в человеческой среде, оно так и останется животным, в отличие от обратной ситуации с человеком... Ну да, наука, конечно, выскажется в том смысле здесь, что в ДНК животных нет информации для становления животного человеком... Ну, если она наука, то пусть докажет научно все свои утверждения...

Когда человеческий детеныш растет и воспитывается в человеческой среде, кто-либо из родных или близких подключает его к информационному полю человечества, животные этого не могут сделать, они могут подключаться только к своему информационному полю.

Добавлено через 17 часов 40 минут

Сообщение от Amarilis

Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...»

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Все просто.
Это не время замедляется, человеческое осознание и реакция при особых, очень важных для человека случаях и обострениях ситуаций способны во много раз увеличиваться.

Добавлено через 17 часов 49 минут

Сообщение от Rion

Я вот думаю, что время появляется как следствие факта регистрации сознанием своих состояний. Пока я придерживаюсь такого взгляда. Но я продолжаю думать в этом направлении Так что, в некоторой степени, я близок к взгляду Мионы...

Сколько людей, столько и осознаний. Но наши понятия действительно близки.
Разум и сознание близкие понятия.
Разум-устройство, которое логически определяет, что вокруг него ( человека)делается.
Сознание осознает, что делается с той или иной вещью.

[Miona]

Единственно, что можно было бы немного уточнить Ваше определение.
Время проявляется, как следствие факта регистрации сознанием своих состояний или чего либо.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Время проявляется, как следствие факта регистрации сознанием своих состояний или чего либо.

Прошу прощения, но эта фраза лишена какого либо смысла.

То есть, если сознание регистрирует факты в последовательности (не одновременно), то получается, что между одним фактом регистрации и другим протекает какое-то время.

Если время есть только следствие.... хотел сказать - момента регистрации, и остановился, ведь, по Вашему, момента регистрации первого явления нет, так как еще не возник второй момент регистрации, которого (момента) также еще нет, а следовательно и временного расстояния между ними.

По Вашей логике получиться. Ест первая регистрация, а момента (времени) этой регистрации нет.
Затем (этого "затем" тоже нет, так как время еще не возникло).
Тут же, мгновенно, сейчас же - так же не скажешь, не возможно определить КОГДА происходит момент второй регистрации.

Получается - единая регистрация одного и того же явления (мир лишен времени, поэтому все происходит мгновенно) сознанием разбивается в себе самм на самостоятельные отдельные явления, которым присваиваются теоретические номера, теоретические свойства, и соответствующие теоретические времена. Причем, сознание делает это не на что не опираясь, кроме как на свои же собственные постулаты, как "вещь в себе".

Именно получается читый разум, который нигде не находится, никогда (в отсутствии времени) не существовал, и который имеет дело только с собственными смыслами, который сам порождает и сам "научно" постигает.

Тогчное описание демонического разума, для которого нет никакого Бога, кроме него самого, и ничего нет, кроме того, что внутри него.

Представляю, какой интерес представлял бы для нас компьютер, который не имея интерфейса, постоянно складывал бы результаты предыдущего сложения, и так без конца.

Кстати, так именно работали первые программируемые калькуляторы, с той лишь разницей, что в этом виртуальном потоке информации было предусмотрено прерывание (клавиатурный интерфейс).

Который, как бамбуковая палка мастера дзена периодически выводил этот калькуляционный виртуальный разум из состояния виртуальности, возвращая его в реальность.
На его законное место - обслуживающего инструмента, пригодного только для организации совместного знания существ (со-знания), находящихся в духовных сообществах.

Времяже - другой вид объединения этих существ (а есть и третий - силовой), который позволяет существам не осознавать друг друга, но сочувствовать - вместе жить, так сказать, сожительствовать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Miona

У всех особей человеческого плана разные степени допуска к информации.

Когдато присутствовал на научном диспуте:"Что такое информация".
Теоретики, так и не смогли договориться.
Видимо у Вас это получилось, тогда прошу Вас уточнить - что такое информация?
Только, конечно, не так -"информация" это такая информация, которая...