Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Восток]

Сообщение от SVV

Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы.

Вообще-то я имел в виду конкретную и активную в духе прослойку народа. В целом - массы вообще никогда ни к чему не готовы - разве что кроме случаев пассионарных всплесков.

Сообщение от SVV

юди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата.

В данном случае мне кажется нужно разделить революцию и процесс становления нового государства - естественно опыта небыло. Но мне кажется ИМХО - это иной аспект. Пока мне кажется нужно чётко определить момент ПРАВА революции на начало преобразований.

Сообщение от SVV

Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.

Вот я не зря предложил тебе рассмотреть само письмо очень подробно. До буквы...

Сообщение от SVV

Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным.

Несомненно, но давай уточним детали - так как это для разговора крайне важно. Все жёны - никогда готовы не будут. Так же - редко когда организм - мышцы, печень и почки - готовы к тому что нужно догнать бегом уходящий автобус. Если говорить о готовности - то только о готовности сердца и сознания. Если они готовы, то и всё остальное - хоть со скрипом хоть без - но подтянутся.

Сообщение от SVV

Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были.

Вот поэтому и предлагаю более чётко определить аспекты этой самой готовности. Каковы они?

Сообщение от SVV

А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.

Или наоборот - разве нет тенденций?
Тут нужен иной взгляд - не только факты и факторы. Но и понимание механизмов.
Например - (очень узкий пример - остальое надо увидеть) сотня обнажённых девиц в монастыре - это шок и падение многих монахов - только в первом полугодии. Через два года голых расхаживаний - они станут не столь актуальны,
а через десять - оставшиеся перестанут их замечать.

Сообщение от SVV

Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди. Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется. Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества.

Уже ближе, - но если подашься в монархисты - на меня пальцем не показывай я другое имел в виду.
Хотя если серьёзно, то Вождь - это базово - необходимый элемент. Но не вся картина. Короля делает свита. Чингизу нужны были пассионарии.

Сообщение от SVV

Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет. Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь.

И это - мне думается правильная картина. Но думается нужны ещё штрихи и детали.

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.

Вы хотите, чтобы указала пальцем на конкретных людей и Вы бы стали их критиковать и упражняться в злоречии? Этого не сделаю, имея в виду именно Вашу пользу: ибо каждое злое чувство, разрушает тонкое тело человека которое есть основа физическому, вызывая в последнем болезнь. Кроме того вы не заразите стихии ядом империла, тем самым не станете порождением стихийного бедствия. И Вам не придется за это отвечать.
По поводу чулана, отвечу, дословно не помню, словами Серафима Саровского. Он говорит, что согласен жить в келье с червями, зная какие обители ждут человека у Отца Небесного. Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.

Да, и детям говорю о долготерпении. Это позволяет им сознательно учиться, охраняет от кармических ошибок и сохраняет их радость, именно так дети учатся быть довольными.

Всех, кого возмущают посты kanvrn; призываю отнестись к нему с сочувствием, как к заблуждающемуся брату, который по неведению вредит себе, прежде всего. Не отвечая в его стиле, мы удерживаемся сами от злоречия, то есть сохраняем и свое здоровье, но главное не заражаем им стихии, которые напряжены чрезвычайно. Потерпим брата своего ибо Владыки от нас терпят на порядки больше.

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.

Возможно, в советских и фашистских концлагерях были счастливые арестанты, честь их духовной силе, но нам чуланов-лагерей не надо.

[Чантор]

Эволюционные Силы с постоянной периодичностью делают проверку “на вшивость” в среде претендующих властвовать умами. К примеру, собирался в советском государстве Союз писателей с целью осудить инакомыслящего не укладывающегося в идеологические рамки большинства. И вот большинством голосов осуждается Пастернак или Солженицын. Посмевших возразить всего-то один или два из тысячи. Но и этого, малого числа смелых, вполне достаточно для продолжения эволюционного Плана, его достаточно, чтобы и осудившие заимели шанс продолжать свою жизнь в этой стране, на этой планете. Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены .
Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.
Заметьте, Клоков нигде ни разу не высказался неуважительно о рериховцах, вообще никому ничего плохого не сказал, не пожелал. Зато сколько наслушался в свой адрес от тех, которые в Оке увидели склоку.
Отважных и отчаянных всегда мало.

…посреди был камень и на нём надпись: «Отвага — отчаяние — отрада» (Озарение.).

Присоединяюсь к тем, кто переживает за судьбу всей страны, а не только за престиж МЦР и РД.

[Аметиста]

Сообщение от Odulf

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.

Спасибо за добрые слова. В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами. Согласно закону кармы, никогда бы хамы не ворвались в наш дом, если бы мы в предыдущих воплощениях сами не были хамами. Мы кушаем то, что САМИ приготовили себе. И как бы горька не была эта еда, ее необходимо все-таки мирно скушать, чтобы решить задачу своего нынешнего воплощения и попасть в более высокие сферы бытия, а не оставаться с хамами на земле, усугубляя свою будущую судьбу и судьбу планеты. Одним словом," как потопали, так и полопали".
Помните, как Серафим Саровский, имея в руках топор, бросил его перед грабителями и сказал им: " Делайте, что хотите". А человек Он был большой физической силы. В этом случае, надо обладать огромной силой духа и мудрости и позволить свершиться карме. Махать кулаками и дать в глаз обидчику, гораздо легче, чем снести спокойно унижение .Обидчики для того нам и нужны, чтобы научиться сохранять равновесие. По другому никак. Но если воспринять ситуацию как учебную , как избавление от годыни, источнику всех зол в нас самих, то на обидивших не стоит не только злиться и поносить в ответ, а поблагодарить их за урок и пожалеть, ибо им предстоит тот же урок от других, то есть они тоже сварили себе такую же горькую похлебку для будущего. Отнесемся с состраданием к неведающему ближнему. Так и радость сохраним. А то это не жизнь, а мука, быть всем недовольным, на всех сердиться, расстраиваться, что тебя не понимают и пренебрегают тобой. Будем принимать это как уроки от Миров Высших, будем всем довольны и умножим радость на планете, глядишь Она нас еще и потерпит подольше.

Желаю Вам радости от всего сердца!

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены .[/size][/font]
[size=3][font=Times New Roman]Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.

В Первую мировую войну немец молился Богу, чтобы тот помог ему выжить и убить француза. А в окопе напротив, тому же Богу о том же молился франзцуз. Люди любят призывать Высшие Силы, чтобы те исполняли их земные желания. Каждый норовит вторить "С нами Бог!".
Было бы лучше не фантазировать, а спросить те самые Высшие Силы с вами Они или нет. Как бы не получилось, что на самом деле вы идете против них. У МЦР есть хотя бы точный указ одного из Махатм. На этом прямом указании помогать всеми силами МЦР в первую очередь и зиждится помощь и защита. Так что Высшие Силы как раз с МЦР, а не с его противниками.
Не знаю кем надо быть, что отрицать реальные доказательства помощи Высших Сил МЦР и РД и думать при этом, что эти самые Высшие Силы помогают персонально вам? Такой печальный самообман.

[kanvrn]

Аметиста, ну ладно Вам комфортно в =чулане=, но почему решили, что детям, если они у Вас действительно есть, там так же как и Вам? Откровенно говоря, почему мама не предпринимает усилий, чтобы хотя бы дети ее не жили =чуланной жизнью=? По крайней мере она бы папу сподвигла на противостояние тем, кто загнал семью в =чулан=. Но вот как раз даже =папе=, запрещают подняться против угнетения, приводя в оправдание Сароввских и кармичность. Ерунда все это, когда начинают самооправдываться якобы кармической платой. Всегда надо делать лучше. Иначе это просто идиотизм этакое =хрестианское смирение=. Тогда например СССР в корне было не право, вступив в войну с фашистами. Вас, а тем более Ваших родных и близких атакуют, принуждают, гнобят, а в итоге уничтожают, а Вы тут про =кармические долги=. Тогда уж не честнее ли будет, следую Вашей логике, вообще все раздать да и забомжевать-зажить =растительной жизнью=? Вот уж всю карму, как начнете икупать. Так глядишь и за одно воплощение ствнешь возвышенным и не потребуются возвраты в плотное тело. Но я так не собираюсь делать. И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам. Юрию Ананьеву. Хотите увидеть = Воронежский детсий сад= в живую, давайте встретимся. Написание мной суровых слов, не есть якобы =загрязнение империлом=. И мне после всего приводят цитату про орешки в сахаре. Я то как раз не умиленно- =возвышенно= ахающий. А дел твердо- убедительных у РД, в общем то так и нет. И ничего вопреки тут не напишешь. Ну так это!

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Было бы лучше не фантазировать, а спросить те самые Высшие Силы с вами Они или нет. Как бы не получилось, что на самом деле вы идете против них. У МЦР есть хотя бы точный указ одного из Махатм. На этом прямом указании помогать всеми силами МЦР в первую очередь и зиждится помощь и защита. Так что Высшие Силы как раз с МЦР, а не с его противниками.

Клоков как раз и спросил этих земных представителей Высших Сил.
Но "представители" тут же сами осудили и понудили других рериховцев это сделать.
И у "других" получилось как с Пастернаком - "не читали, но осуждаем!".
Когда распинали Христа, трудно людям было поверить, что Высшие Силы с ним. Время покажет - за кого Высшие Силы.

Ещё раз скажу, что не воюю с МЦР и РД. Не ищите во мне врага РД. Высказываю только свою точку зрения по конкретному вопросу. Но если руководство МЦР ошибаться не может в принципе, то тогда Мировое Правительство на Земном Плане видимо уже реализовано.

Не знаю кем надо быть, что отрицать реальные доказательства помощи Высших Сил МЦР и РД и думать при этом, что эти самые Высшие Силы помогают персонально вам? Такой печальный самообман.

Наследие Рерихов (имею в виду – картины, рукописи, личные вещи и т.д.) должно сохраняться для потомков. Людей знакомить с наследием Рерихов через издательства или музейное дело – нужно. Этим занимаются работники МЦР, низкий им поклон и помощь Высших Сил.

Указывание рериховцам и около рериховским организациям как вести себя, как поступать в системе общественно политических отношений – есть идеологическое давление и выход за рамки своего статуса. Но если МЦР на Земле представляет Бога, то претензия снимается.

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами.

В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":

Правильно, чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так совершается конец нашей пятой расы и нарождается цикл шестой расы с обновленным сознанием.

именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужноуметь распознавать, где возможно, противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

Всего доброго .

[Dar]

Сообщение от Odulf

В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":...

Вы пытаетесь подменить понятия. Разве вам про непротивление говорят? Сопротивляться злу не значит что позволено хамить, грубить или отвечать злом на зло.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Вы пытаетесь подменить понятия. Разве вам про непротивление говорят? Сопротивляться злу не значит что позволено хамить, грубить или отвечать злом на зло.

Где у меня это написано?
Вы пытаетесь подменить понятия.

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.

Сразу видно что Вы не в теме..

[kanvrn]

А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?

[SVV]

Сообщение от Восток

Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены.

В какой-то мере выставлены. Но по сексуальной сфере их не определить. См. ниже.

Сообщение от Восток

О нет - измены меня в данном случае вообще не волновали. Я просто показывал именно как факт - процессы в сознании раскрывающие вопрос правдивости в позициях...

То, что аналогия там была с обобщением, это понятно.
Но сексуальная сфера сама по себе покрыта тайной. Где тайны, там и ложь. Даже когда дело касается сохранения высших тайн, Махатмы, порой, приказывают посвящённым в тайны говорить всем другим, скажем так, то, что не совсем является истиной. А уж когда дело касается обычных людей и тайн, связанных с чем-то низшим (секс) … без комментариев. Так что брать пример из сексуальной сферы, обобщать и говорить, что степень правдивости/лживости людей во всём такова же, нельзя.
Точно так же и приводить пример лжи для сохранения высших тайн и обобщать выводы нельзя – это особая сфера.

В астрологии сферами влияния Нептуна одновременно являются, в частности, тайны и самообман – они взаимосвязаны. В разговорах о чём-то тайном очень велик риск обмана и самообмана. Ну это так, лирическое отступление.

Сообщение от Восток

Да не то чтобы соответствует - а это именно карма и есть. Но есть и надежда.

Всё ли – карма? А появление Князя Тьмы – это карма землян? Зачем он был побеждён и удалён с Земли? Это было недопустимым вмешательством в карму землян?

Где-то читал (может, у Е.И.Р., но не настаиваю): каждый второй человек, скоторым мы знакомы, с нами кармически связан. Каждый второй. Не каждый.

Кстати, о надежде и карме. О миссии России мы знаем. И если Россия, как и весь капиталистический мир в штопоре, то и у России надежды нет. Если же сделать «чудовищную вещь» - изменить стиль правления в одном отдельно взятом Российском государстве, то что получится? А получится, что Россия будет островом эволюции в океане «штопоров». Так в дальнейшем кармически заслужившие духовный штопор будут воплощаться на Западе, кармически заслужившие эволюцию – здесь. Вот тогда и будет надежда.
Что для этого нужно – мыслить шире и допустить, что политические изменения могут не нарушать, а развивать карму людей, как делал Линкольн..

Сообщение от Восток

Здесь не согласен. Ну. может потому что марксист.

Сообщение от Восток

... Капитализм другой - да. Но это всего лишь следствие качественного соревнования с социалистической системой. То есть закономерное развитие системы. Но в сути он так же не продуктивен и туп в своей сути. И те кризисы в которые падает всё общество - лишь доказательство этому. То есть в сути - Маркс оказался прав.
Другое дело что он действительно стал хитрее... Но даже понимая это как факт и как фактор облачённый силами, возможностями, логикой и т.д. - совершенно ясным становится вся глупая бесполезность политической борьбы с ним. Лишь духовная борьба имеет шансы на успех.

Пробовал раскрутить эту интонацию смысла в диалоге с Клоковым, но понял что бесполезно. Он НЕ УЧИТЫВАЕТ факторы. Не стратегичен в своих мечтах и планах.

Я предпочитаю простую вещь: не ВЕРИТЬ Марксу, а МЫСЛИТЬ самим. Тем более, с помощью А.Й. мы можем кое-что осмыслить лучше, чем Маркс. Я объяснил, почему я считаю, что люди с каждым годом и десятилетием будут только больше и больше зацикливаться на 40 сортах колбасы в магазинах и всё больше любить капитализм за то, что он им эти сорта колбасы даёт и выхода из этого нет. Кризисы приходят и уходят, а люди всё так же любят капитализм, только иногда хотят сменить управляющего (президента), чтобы новый управ сделал тот же капитализм ещё лучше. Сейчас кризис. Люди стали меньше любить капитализм? Нет.
Цитата из «Озарения», 11: «Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности». Кризис «обокрал» весь капиталистический мир. Результат – весь кап. мир ещё больше любит капитализм и ещё больше, как о дорогом болезном, стал заботиться о его бережном сохранении. Маркс отдыхает, а на практике вот так.

Сообщение от Восток

Ну, в частности в связи с вышесказанным - что мечтать о системе, которая не имеет шансов на реализацию?

Сообщение от Восток

Как бы понятно, что волшебник на голубом вертолёте - это круто. Но лучше ближе к реальности. Только единственный шанс у этого распрекрасного варианта воплотиться... - это если найдётся группа людей способная к действительному самосовершенствованию.

А я о чём?! Если только не ждать волшебника, рериховцы у власти – единственный вариант. Даже странно, что с такой позиции получился такой вывод.

Сообщение от Восток

Во-вторых - не возможно и незаконно менять систему, которая базируется на побуждениях.

Таким образом приговор ставится раньше следствия. Я уже говорил, что капиталистическая система никак не базируется на собственных побуждениях людей. Она отталкивается от побуждений, а потом кучка коммерсантов ИСКУССТВЕННО взвинчивает общие побуждения. Система базируется на побуждениях малой кучки людей, которые искусственно внушают свои побуждения всем. Диктатура коммерсантов.
Чего-то значимого, что противоречило бы этому, я не услышал. Не спорю, может плохо слышал, но в любом случае: не услышал. Аргументы были, пример об изменах «из той же оперы», но значимого не услышал.
Если говорить на подобную тему, то только так: сначала прийти к выводу, что капитализм – это НЕ диктатура коммерсантов, а потом говорить, что невозможно менять систему, которая базируется на побуждениях. Сначала следствие, потом приговор.

Сообщение от Восток

Ну и тут - мне думается что ты описываешь лишь

Сообщение от Восток

внешний оборот спирали. Тут мне кажется - для того же единения хотя бы взглядов - нужно выбрать даже то - КАК смотришь.

Сообщение от Восток

...Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, ...

Ну например - почему не принять что есть период осмысления и подготовки? Что пенять на невидимое посеянное зерно в самом начале апреля?
Или можно ведь предположить то что состоявшиеся Общины - не заявляют о себе как о таковых а иные настоящие - самым серьёзным образом скрываются?
Или то, что порой Община - это не обязательно колхоз совместного проживания а единство в мыслях, действиях и векторе убеждений?
Или взять и подумать над тем, что вполне возможно, что реально действующие Общины - работают совершенно в иных областях приложений, направлений работы и тд.?
Или...?

Можно строить догадки. Я сам могу добавить ещё одну. Люди могут жить слаженной группой, но не осознавать себя, как община, хотя будут общиной – разумеется, о такой общине никто не будет знать, но она будет существовать. Но это догадки, правильны ли они – вопрос. И в этом контексте - если есть определённые факты, мы принимаем или не принимаем концепцию, что качественное осмысление есть учитывание всех фактов?

Сообщение от Восток

А если всё иначе? И

Сообщение от Восток

вопрос стоит так: - что взращиваем - силу веры или практикуем сомнение?

Есть такая штука – слепая вера. Она не терпит сомнений или логики. Но я не её сторонник. Если есть факты, я не могу их игнорировать.
И вопрос стоит не так, а: приближаемся ли к истине? Верой или знанием - вообще не важно.

Сообщение от Восток

Ну и здесь скажу - может всё иначе - и та сила о которой ты говоришь - не есть сила истинной культуры. Может быть на самом деле сила Культуры много тоньше и протекает в совершенно иных слоях? И естественно что общество в большинстве своём не может знать об этой истинной силе и слоях и потому и не может и апеллировать к ней?

Так какая бы сила ни являлась силой истинной культуры, в любом случае: чем грубее человек, тем слабее он воспринимает тонкие энергии и сильнее – грубые влияния.
В наше время получается так. Сила культуры способна серьёзно, мощно влиять на тех, кого принято называть Иванами Стотысячными. Остальные - под господствующим влиянием более грубых факторов.

Сообщение от Восток

Ну, вот ты считаешь так а я думаю, что есть в человеке - некая граница. За которой эффект тысяч роликов - не имеет никакого значения а коротенькая незатейливая мелодия может перевернуть весь внутренний мир... И вот за этой границей собственно и начинается и человек и культура.

Из какой логики это вытекает? Русская пословица говорит иначе: скажи человеку сто раз, что он козёл, он и заблеет.

Действительно есть ещё и другой фактор. Люди разные. Для Ивана Стотысячного - да, красивая мелодия - это всё, а 1000 рекламных роликов - ничего. Но для народа - наоборот: материальное превыше всего, а значит 1000 роликов - это сила 1000 роликов, а 1 мелодия - это сила 1 мелодии.

Сообщение от Восток

только приняв всю драмматичность этой закономерности и картины - можно начать действовать не прожектёрски а оптимально.

Каждый думает о себе, что он сам видит ВСЮ драматичность.
Я-то тоже говорю о том же, что нужно видеть всю драматичность ситуации.

Сообщение от Восток

А пояс астероидов - естественен?

С какой точки зрения посмотреть...


Добавлено через 16 минут
Мой компьютер почему-то упорно сам делит некоторые цитаты на части. И повторное форматирование вручную не помогает. Внутри некоторых цитат опять сами возникают значки [/quote][quote=Восток;325986] - и цитата оказывается разорванной на части.

[Iris]

Сообщение от kanvrn

А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?

С деятельностью Амонашвили все в порядке - изданы и издаются прекрасные книги, расширяются педагогические чтения, растет сеть лабораторий и центров Гуманной педагогики. Кстати, Амонашвили уже очень пожилой человек.

А вот на православных ресурсах действительно усиливаются нападки на него. Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам. Юрию Ананьеву. Хотите увидеть = Воронежский детсий сад= в живую, давайте встретимся.

Это типа "давай выйдем, поговорим!" - так что, ли?
Я уже сказал Вам, буду в Воронеже, позвоню.

Вы уже наметили тему для "разговора"?
О чём будем говорить? О Гаврикове? О том, когда он детей реально совращал спути истинного, а все "эзотерические воронежцы" сидели и "давали ему спуску".
Хотя предполагаю, что Вы как раз и были среди его сподвижников, ибо трудно по-другому судить, читая Ваши комментарии.

Может, о Ш.Амонашвили? Тем более, что и Вы и я имеем отношение к некой прпеподавательской деятельности. Правда, если Вы всё ещё ничего не знаете об этом всероссийско известном учителе-новаторе, то что будем обсуждать? Может, сначала в интернет заглянете? На сайте МЦР есть его страница.

О чём ещё? О Клокове? Впустую балаболить? Вы даже намёка не сделали реально присоединиться к его партии, лишь пара человек из Кирова приехали. А ведь они ждали Вас и таких как Вы, "спуску не дающих". Меня они не ждали, я им аргументированно заранее сказал, что такая их партия есть вред для дела, "детская,так сказать, неожиданность". Я об этом сужу исходя из своего знания Живой Этики.

А для Вас что является ориентиром по жизни? Гавриков и его "команда", которые "не сидели в чулане, открыто вышли на борьбу с детской неграмотностью, организовав Университет". Вот молодцы борцы. Что партия, что тот "университет" - близнецы-братья, рождённые от невежества.

Так, пожалуйста, огласите весь список, программу, так сказать, нашей встречи...

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

Аметиста, ....... запрещают подняться против угнетения, приводя в оправдание Сароввских и кармичность. Ерунда все это, когда начинают самооправдываться якобы кармической платой. Всегда надо делать лучше.!

Ваше "лучше" не подходит мне. Мое "лучше" не подходит Вам. Так для кого лучше?

Сообщение от kanvrn

Иначе это просто идиотизм этакое =хрестианское смирение=. Тогда например СССР в корне было не право, вступив в войну с фашистами!

.
Мы не можем свою малую мерку прикладывать к прошедшим великим событиям. Ибо они были вызваны к проявлению теми же законами кармы народов, которые явились участниками этих событий. И правы ли были Владыки Кармы отмерив народу нашему столько страданий и лишений, не нам судить.

Сообщение от kanvrn

Вас, а тем более Ваших родных и близких атакуют, принуждают, гнобят, а в итоге уничтожают, а Вы тут про =кармические долги=.!

На физическом плане ничего этого нет, Вы имеете в виду тонкий мир? .Действительно,
атакуют и уничтожают силы зла в нас самих, во внутреннем мире. Это они заставляют Вас вести борьбу во вне, отвлекая от внутренней, тем самым умножаясь многократно.

Сообщение от kanvrn

Тогда уж не честнее ли будет, следую Вашей логике, вообще все раздать да и забомжевать-зажить =растительной жизнью=?!

Даю слово Учителю:
Мф. 19, 21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Сообщение от kanvrn

Вот уж всю карму, как начнете икупать. Так глядишь и за одно воплощение ствнешь возвышенным и не потребуются возвраты в плотное тело.!

Это основная мысль Учения. Учение Живой Этики для этого дано. Изучающие Его идут именно к указанной Вами цели.

Сообщение от kanvrn

Но я так не собираюсь делать. И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам.!

Если не секрет, почему Вы не хотите покинуть "эту юдоль страданий" и не подняться в более высокие сферы?

[Аметиста]

[quote=Odulf;326147]
В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":
[quote]
[size=3][font=Times New Roman]Правильно, чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так совершается конец нашей пятой расы и нарождается цикл шестой расы с обновленным сознанием.

именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.[quote]


Есть зло, а есть злоба. И эти понятия часто путаются и подменяются одно другим.Предлагаю усмотреть разницу и сделать вывод, что основной нитью Учения проходит мысль борьбы со злом в себе самом, то есть с собственной злобой. Провести грань между добром и злом невозможно, ибо в мирах высших они сливаются. Ни добра , ни зла как такового нет, а есть эволюционное развитие человека, входящее в развитие человечества.
Радости Вам.

[SVV]

Сообщение от Восток

Вообще-то я имел в виду конкретную и активную в духе прослойку народа. В целом - массы вообще никогда ни к чему не готовы - разве что кроме случаев пассионарных всплесков.

Активная в духе прослойка пока есть. Рериховцы в частности.
Она (эта прослойка) сравнительно активна в духе, несмотря реально существующую на базаровщину в массах рериховцев, есть в рериховских массах прослойка действительно активных людей. Но эта прослойка активна НЕ политически. Наоборот – аполитична. Но важно то, что активность есть.
Про тех рериховцев, которые говорят о политике, говорят, что они зовут в политику. Я бы описал свою миссию другими словами. Я распространяю информацию о том, что политика тоже нужна. Именно чтобы в активной прослойке рериховцев появлялись люди, активные не только в просветительстве, но и в политике. Зачем я это говорю? Активная прослойка рериховцев сейчас активна НЕ политически. Но не всё сразу…

Сообщение от Восток

В данном случае мне кажется нужно разделить революцию и процесс становления нового государства - естественно опыта небыло. Но мне кажется ИМХО - это иной аспект.

Если говорить о готовности - то только о готовности сердца и сознания. Если они готовы, то и всё остальное - хоть со скрипом хоть без - но подтянутся.

Мы в конце концов согласились, что готовность масс не совсем нужна. Хотя это тоже как посмотреть. Провал принципа «всем поровну» при Ленине и произошёл потому, что массы были не готовы.

Пока мне кажется нужно чётко определить момент ПРАВА революции на начало преобразований.

В каком смысле «ПРАВА революции»? Революция делается не по праву, а по субъективному мнению группы людей.
Можно говорить только о том, что можно понимать, как право… на реформы, независимо от того, являются они революцией или нет.

Сообщение от Восток

Вот я не зря предложил тебе рассмотреть само письмо очень подробно. До буквы...

Можно рассмотреть. С какой целью? Задача? Соответственно ей – критерии рассмотрения?

Сообщение от SVV

Вот поэтому и предлагаю более чётко определить аспекты этой самой готовности. Каковы они?

Если реформы экономические, то и критерии будут экономические. Если реформы связаны с желанием поднять уровень сознания людей на новый уровень, то господствующий критерий - уровень классового сознания, как, наверное, сказал бы Маркс, или просто уровень сознания людей, а в зависимости от этого их желания и потребности.

Сообщение от Восток

Или наоборот - разве нет тенденций?

Пока есть.

Тут нужен иной взгляд - не только факты и факторы. Но и понимание механизмов.

Механизмов чего? Механизм создания готовности известен, начиная от деятельности литераторов, работающих колоколом.

Например - (очень узкий пример - остальое надо увидеть) сотня обнажённых девиц в монастыре - это шок и падение многих монахов - только в первом полугодии. Через два года голых расхаживаний - они станут не столь актуальны,

а через десять - оставшиеся перестанут их замечать.

В духе недавней пожароопасной обстановки. Если построить дом, но не позаботиться о его сохранности от пожаров, без конца играть со спичками и в конце концов он сгорит и распадётся, то останется печная труба, которая уже «перестанет замечать» любые окружающие пожары. Но только это будет уже не дом.

Вождь - это базово - необходимый элемент. Но не вся картина. Короля делает свита. Чингизу нужны были пассионарии.

Есть такая проблема.

Король делает свиту, свита делает короля…

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Есть зло, а есть злоба. И эти понятия часто путаются и подменяются одно другим.

Давайте лучше быть ближе к теме. Эти диалоги бесконечны. У каждого свой путь. Как вы относитесь к инициативе Клокова, как вы относитесь к массовому осуждению Клокова МЦР и рериховцами ?
Вы просто выскажете свою точку зрения по этому вопросу, и этого будет достаточно.