Земные учителя

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...

Надо сверять надземное с земным.Например:корова дает молоко,пищу без яда. - Она есть отражение космической любви.Она,корова,есть истинный земной учитель.С другой стороны,в Надземном есть космическая любовь,Она,естественно,не видима.Какое у Ней свойство - просто быть.И того,вывод,надо быть как корова,дающее молоко,это на земле.А в надземном земному человеку надо постоянно излучать космическую любовь.Или вот Далай Лама говорил про то,что пока светит солнце,Он будет продолжать давать Нектар Учения. - Он есть Священная Корова на земле,он есть земной учитель,в Надземном он сияет состраданием как Солнце.Или вот дерево растет,оно как бы намекает,что надо быть к своему горю совершенно бесчувственным,- тоже земной учитель,но не наземный.Или вот планета движется,и будет двигаться,даже если люди все вверх дном вывернут.Она - земной учитель,указывает на свойство незыблимости,твердости своего земного пути.Или вот просто дом,как бы говорит:"живи во мне счастливо,чтобы выйдя за двери мои ощутить прелесть несчастья на земле".А в надземном то "ощущается",что любовь не надо заковывать в какие-то формы.Или вот книги - учитель,из которых земной Будда ученику говорил:"Что Свинью есть может осилить только Татхагата,иначе может случится Несварение Желудка" - поэтому в наше время лучше быть всесовершенным Татхагатой,а не земным человеком.Много ракурсов у земного и надземного.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Alexandr5

Например небесную красоту в земном человеке.

Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Alexandr5

Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку? Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да.

В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

[Алена]

Раскол идет по сердцам людей... Искренне помочь способен человек и не вполне достойный. И будешь с ним сотрудничать в роли ученика, так как объективно в данном частном вопросе этот человек более компетентный и ответственный.

Темные не гнушаются даже малыми. У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм... жертвуют успехом дела, отторгая „неэтичные” сферы, „неэтичных” сотрудников. Остается что-то совсем беспомощное, но очень пафосное... детские художественные кружки, философские диспуты... продажа книжек, рамочки... IMHO, конечно

[Редна Ли]

Сообщение от Алена

У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм

Забавная фраза Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.

[Алена]

Снобизм... не совсем в прямом значении. Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )

[paritratar]

Сообщение от Алена

Снобизм... не совсем в прямом значении. Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )

соблюдать дистанцию от, как вы говорите, греховного естественно. Для ясной Связи, йоги с Высшим нужна чистота в уме, речи, поступках. Другое дело, когда желания есть, а они скрываются и демонстрируется показная дистанция от них. На лицо наличие всех пороков самости, обман самого себя.... В таком случае, согласен с вами, необходимо изживание греховности в гуще Жизни. Но так легко сломаться, завязнуть в своих желаниях и потеряться в собственных неизжитых привязанностях. Потому что нужен опытный тренер, знающий что есть иллюзия и что есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. На эту роль и подходит земной учитель, выбранный не столько по уму, сколько по духу, по сердцу...

[Алена]

Дистанция может быть и не показная... но чистоплюйство... а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию? Да есть ли там вообще что-нибудь ценное для потенциального сотрудничества?

Но лучше иметь дело с темными, в которых заметны пробуждающиеся согласно тактике Адверза силы противодействия, чем с неопределившимися и переменчивыми в своих устремлениях серыми массами. )

[paritratar]

Сообщение от Алена

Дистанция может быть и не показная... но чистоплюйство... а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию? Да есть ли там вообще что-нибудь ценное для потенциального сотрудничества?

Но лучше иметь дело с темными, в которых заметны пробуждающиеся согласно тактике Адверза силы противодействия, чем с неопределившимися и переменчивыми в своих устремлениях серыми массами. )

всех по ранжиру не расставишь. Не всегд и самим хватает такта и распознавания и многое делается не так как хотелось бы. В любом случае, если идти с мыслью, что польза будет для всех (об Общем Благе), то не важно кто перед тобой, когда он может помочь сделать эту мысль действительностью. Конечно, серая масса тут не помошник, но и она кое-что может Она может преподасть урок славы или бесславия, она дает богатство и ввергает в нищету, она клеймит, позорит и клевещит, она же возносит и прославляет. А если судьба сделала подарок в лице сильного врага, то несмотря на то, что это в первую очередь испытание, т.е. оттачивание мастерства, но также еще и определенный помощник в творчестве (по тактике адверза, конечно)

[Иваэмон]

Сообщение от Алена

а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию?

Наверное, если ты поставил себе цель - говорить, то говорить по сознанию нужно абсолютно со всеми. Рамакришна говорил: "Я готов прожить десять тысяч жизней, чтобы спасти хотя бы одного человека", и слова "мараться" не было в его словаре.

[Редна Ли]

Сообщение от Алена

Но лучше иметь дело с темными, в которых заметны пробуждающиеся согласно тактике Адверза силы противодействия, чем с неопределившимися и переменчивыми в своих устремлениях серыми массами.

Я думаю, что тот, кто так уверенно делит людей на темных и серые массы как раз и обладает весьма изрядной степенью снобизма. Себя при этом он конечно причисляет к светлым, и не иначе Впрочем, явление среди "духовно ищущих" граждан весьма распространенное.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Забавная фраза Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.

Ещё забавнее выглядит "делёж" на светлых и тёмных. Кто из нас не от Света, и кто не погряз в трясине материи - "выйдите вперёд" - прямо детский сад какой-то.
Про флакон - это уже другая игра. Продолжение. Но Вы правы, тем не менее, таковы условия игры.

[Alexandr5]

Сообщение от Алена

Темные не гнушаются даже малыми. У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм... жертвуют успехом дела, отторгая „неэтичные” сферы, „неэтичных” сотрудников. Остается что-то совсем беспомощное, но очень пафосное... детские художественные кружки, философские диспуты... продажа книжек, рамочки... IMHO, конечно

1. Не отторгая, но направляя.

2. По поводу философских диспутов и рамочек.
Действительно, существует художественная самодеятельность.
А какие формы духовной деятельности используете Вы?
Или вообще никакие не используете?

Полагаю, что и Рерихи занимались и диспутами и рамочками и организацией кружков.
Вот уж никак не могу назвать такую их деятельность - беспомощной. Если бы ее не было - то и этого форума не существовало бы. И Учение не было бы издано. Да и Вы просто не знали бы о его существовании. Также не знали бы о существовании буддизма и христианства.

Стоит ли умалять деятельность людей, услугами (служением) которых Вы неизменно пользуетесь.

[Алена]

Сообщение от Alexandr5

Вот уж никак не могу назвать такую их деятельность - беспомощной.

Учение предполагает… его широкое применение для улучшения качества жизни. Какой смысл в учении, транслирующем исключительно само себя? Бесполезном для общества, а то и паразитирующем на нем? Как вирус…

Е.И.Рерих перечислила направления работы сотрудников… очень широкое поле деятельности… Конечно, достойное место у философии, искусства… но есть и экономика… а значит наша конкурентная экономика… Живая Этика остается полезной теорией в разных ее приложениях… вот только окажутся ли состоятельными живые рериховцы в общении с живыми экономистами? Или то же самое в дискуссиях с политологами… Понимаете о чем я? Опробовать теорию на практике - лучший метод изучения, настоящая диагностика ее качества. А вот «убиться» так, чтобы начать смотреть на мир исключительно глазами местечкового гуру… да если… еще в таких высокодуховных вопросах, как раздел имеющейся или не имеющейся в наличии материальной собственности… мне кажется, это не тот путь. )

Отвращают меня лично такие разборки от существующих рериховских организаций. И российский шовинизм предлагают, как неизбежную составляющую Агни-Йоги... ??? Все это страшно неприятно... людям, приближающихся через книги учения... Надеешься, может всего-лишь «бесы» это, захватившие святыню... и ожидающие либо ее предательства, либо сотрудничества в недостойном... и ответ им тогда один... бросьте, не удержите. )))

[Иваэмон]

Сообщение от Алена

И российский шовинизм предлагают, как неизбежную составляющую Агни-Йоги... ???

Вот здесь надо различать - о патриотизме идет речь или о шовинизме.
Когда говорится о любви к Родине и о необходимости трудиться ради ее блага - это прекрасно.
Когда от человека исходят не волны любви, а флюиды ненависти - "к инородцам", например - это тёмное извращение патриотизма, и к Рерихам не имеет никакого отношения. Это - просто личное качество летящих на огонь.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Сообщение от Alexandr5 Например небесную красоту в земном человеке. Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

Alexandr5 писал:"Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное." Например,возмем знаменитую картину "Монна Лиза". Все видят саму Космическую Доброту - высокое Надземное.Свои дома обставляют картинами,скульптурами и прочими Небесными "объектами" и темные высоких степеней.А дальше то что ... а ничего. - Есть Неземное в том,а земного учителя в том нет,нет в том земного пути в Неземное.Это все "красивый цветок" в Неземном плюс застывший земной фрагмент в земном мире.Эта картина может порадовать,а учить жить по земному,естественно,как надо Высшему, она не может,она не есть земная жизнь именно в форме земного учителя.Вдумайтесь,почему такие земные Учителя,например,Далай Лама,советуют воздерживаться от зрелищ,картин,театров,кино,музыки и прочее сами или через книги.Они не аплодируют вашему свелому в ладоши Они что,очень темные или очень глупые? - Нет.Они просто учат Светлому,Просветвлению и т.д.,а не просто показывают сее Светлое любопытствующим,что явилось бы не Истинным земным путем Ученика и Учителя,а ложным земным путем.Вобщем еще можно сказать так,Иерарх - "Доброта" сам по себе не есть Иерархия,сам по себе Он автоматически становится темным.А неземную красоту можно увидеть и в свинье,так что благословим ее?В тему земные учителя Вы неумышленно втиснули "свинью" в виде своей оторванности от Учения,потому и есть то обман.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Alexandr5 писал:"Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное." Например,возмем знаменитую картину "Монна Лиза". Все видят саму Космическую Доброту - высокое Надземное.Свои дома обставляют картинами,скульптурами и прочими Небесными "объектами" и темные высоких степеней.А дальше то что ... а ничего. - Есть Неземное в том,а земного учителя в том нет,нет в том земного пути в Неземное.Это все "красивый цветок" в Неземном плюс застывший земной фрагмент в земном мире.Эта картина может порадовать,а учить жить по земному,естественно,как надо Высшему, она не может,она не есть земная жизнь именно в форме земного учителя.Вдумайтесь,почему такие земные Учителя,например,Далай Лама,советуют воздерживаться от зрелищ,картин,театров,кино,музыки и прочее сами или через книги.Они не аплодируют вашему свелому в ладоши Они что,очень темные или очень глупые? - Нет.Они просто учат Светлому,Просветвлению и т.д.,а не просто показывают сее Светлое любопытствующим,что явилось бы не Истинным земным путем Ученика и Учителя,а ложным земным путем.Вобщем еще можно сказать так,Иерарх - "Доброта" сам по себе не есть Иерархия,сам по себе Он автоматически становится темным.А неземную красоту можно увидеть и в свинье,так что благословим ее?В тему земные учителя Вы неумышленно втиснули "свинью" в виде своей оторванности от Учения,потому и есть то обман.

Спасибо, я понял.

Но возникает вопрос - зачем учителям просветления, которым не нужны "зрелища, картины, музыка" и прочее - нужны храмы, специальные одежды, древние свитки, молитвенные обряды, статуи и прочее?

Я считаю, что эти атрибуты есть компоненты культуры - конкретной формы почитания
абсолютного. В том числе и свинья может иметь это значение, но только при условии если она вписана в конкретный культурный тип (является священным животным в конкретной культуре).
Знаем множество примеров - начиная от лотосов, кончая орлами.
Конечно если в статуе орла подразумевается стервятник - то правы Вы.
Но если подразумевается Птах (в Египте) или Юпитер (в Риме) или Зевс (у элиинов), то - прав я. Тогда и в корове можно почитать Мать. Но глупец будет в корове почитать именно корову. Азначит христианин почитать Мать в корове не должен (не его культура), но и оскорблять почитание индусами Матери в корове - также не культурно - проявление тьмы.

Как пел Гребенщиков - "дым поднимается вверх, а значит - я прав".

И если Высшее можно углядеть и в капле дождя, то - почему нет. Поэтому я и призываю в качестве земных носителей Высшего принимать только объекты культуры, или деятелей культуры. Как бы они при этом внешне не выглядели.

Тогда можно разделить картины - предметы культуры, от картин мирских - не носителей культуры.
Полагаю именно это имеют в виду учителя просветления.

Моя же привнесенная "свинья" действительно могла иметь место, представляя собой мою собственную некультурность на форуме. Прошу простить невольное.
Поэтому и в любом земном учителе может проявляться и светлое и темное. Тогда будем прислушиваться только к культурообразующим указаниям, а не всем подряд.

В конце концо если субъект "сидит" внутри своих оболочек, то прислушаемся только к этичному.
Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

[Alexandr5]

Немного о взаимоотношении с земным учителем.

"Ветрено вечером. И становится сыро. А на той стороне – чей-то огонь. Белосиний. Как всегда в тебе. И также тепло и вольно дышится. Легко, когда ты рядом и радостно жарко. И когда тебя нет, ты все равно – рядом. Пока все о тебе, не понятно, где твоя рука, где моя, где твои мысли, где мои. Обо всем. Только не о себе. Ну вот, теперь о себе. О чем это я? А, да, совсем стемнело. И на той стороне – погасло. И на этой.
Что-то надо спросить у сведущего человека".

[Alexandr5]

Извините, что не в поэтическом разделе высказываюсь.
Но родилась такая мысль.

Начальный этап, требующий земного учителя, необходим до момента восстановления правильного распознавания. Как подготовительное отделение для поступления на первый курс.

С него начинается собственно духовные процессы, которые до распознавания есть только образы духовности. Образы правильных мыслей, чувств и действий. Ментальный процесс.

И кое что родилось о распознавании:


Из чего сделан ветер? Из неба.
Из бегущей над речкой волны.
Из пахучести свежего хлеба,
Облаков неизвестной страны.

Из чего же вода происходит?
Из небесной капели дождя.
Из слезы, что с печалью проходит.
Из течений, не знавших огня.

Из чего же огонь возникает?
Из небесной грозящей стрелы.
Из того, кто нас нежно ласкает.
Из глубин раскаленной земли.

А земля из чего создается?
Из паденья небесных камней.
Из того, что упорством зовется.
Из работы живущих на ней.

Ну а «Я»? Что «Я» - быль, или небыль?
Или легкий, как сущность, эфир?
Или бог, сотворяющий небо?
Или демон, построивший мир?

И живя между миром и небом,
«Я» - судьбы, незнакомый герой,
Становлюсь то молитвой, то хлебом.
То ребенком с седой головой.

И пройдя через адовы муки,
И в раю побывавши не раз,
Я откроюсь вам, верные други,
Что за тайна скрывается в нас.

Ни земля, ни огонь, ни весь ветер,
Ни эфир, и не влаги струя,
Ни во тьме, и не в истинном свете,
Не бывают без нас – БЫТИЯ.

И сражаются силы и власти,
За престолы возвышенных сфер.
Категории, принципы, страсти,
Раздвигают последний предел.

«Я» - меж ними, собою забытый,
Придавая всему бытие,
Направляет, как выбор сокрытый,
Непослушное сердце свое.


По моему получилось без "свинства".

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

По моему получилось без "свинства".

Молодцы!

[Арьяна]

Сообщение от Alexandr5

Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

Если блеянье осла перекрывает Голос Гуру,не надо ли тому ослу ехать к другому ослу,говорящему человеческим голосом и внимать мудрому ослу?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от mika_il

.. если я живу только сознанием своего подвига ученичества и отказываюсь следовать в ад, где потребность во мне наибольшая, могу ли я утверждать, что я бережно отношусь к вверенному мне "наделу в винограднике божием" и мир имеет от этого "лучшую участь"?..

Еще раз скажу,как говорил Будда о том,что переварить Свинью может только Татхагата,если кто другой вкушает свинью,Расстройство Желудка обеспечено.