Воплощения Махатм

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь...

Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения. Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.

[Michael]

Сообщение от migrant

Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения.

Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.

Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.

Я вот не понимаю, почему упорно думают, что будучи в физ. теле Учителя не могут всего вышеописанного?
Это какое-то недопонимание того, что нас ждет. А ждут нас еще воплощения в плотном мире с опытом сознательного пребывания тут и там. Архатом становятся на Земле, а не на небесах.

Важно ведь Кто в теле, а не тело, хотя и оно тоже должно быть особенное, подходящее тело для Е.П. Б. ждали долго.

Есть четкие слова о том, что Они могут выявлять сознание на любом из Планов Бытия и пребывание в плотном=физическом теле не мешает этому.
Да, есть ограничения, неудобства (для того придумали упл. астрал), но они не фатальны. Вместе с тем, похоже, есть фундаментальное свойство плотно-материального мира - он важнейший для деятельности выше, он объективный/индуктивный (несмотря на Майю). Поэтому изменения плотного мира должны быть сделаны рукою и ногою и это относится и к Махатмам (мои размышления). Они тоже не всегда могут использовать свои способности для действий тут (им запрещено). Им приходится облекаться в плотные/физические тела, несмотря на всю сложность и страдания от этого процесса (чем выше Дух, тем сложнее спускаться). Но сейчас (а не тогда), они, вероятно, могут в основном пребывать в упл. астрале.

Если говорить о ранних возможностях, то они были доступны Христу, но он один разложил тело на атомы и мог создавать тела по необходимости. См. " ТАЙНА ВОСКРЕСЕНИЯ" УХ

[Migrant]

Сообщение от Michael

...Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом...

Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.

И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...

[Michael]

Сообщение от migrant

Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.
И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...

я уже 3-4 раза написал одно и тоже и никакой реакции. К кому вопросы тогда? Я различаю упл. астрал и плотное/физ. тело. Не знаю, откуда вы берете то, чего не говорилось.

Плотное тело не (всегда) создается Ими в прямом смысле, список воплощений с ЗЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ я вам привел, свидетельства из ПМ тоже были, из Писем Е.И. тоже. О возможности создания его с нуля было сказано только про Христа и всё.

Уплотненный астрал, кстати, по описаниям, извлекался из ФИЗИЧЕСКОГО тела. Это стало возможным сравнительно недавно для других.

Или вы считаете, что Рамзес II был в уплотненном астрале всю жизнь? А Платон?

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.

Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле. Факт второй:

Было, я полагаю, 8–9 часов утра, я следовал по дороге в город Сикким, откуда, как меня уверяли встречающиеся на пути люди, я в своем странническом одеянии легко мог пересечь границу Тибета, как вдруг увидел скачущего во весь опор навстречу мне одинокого всадника. По его высокому росту и искусству, с каким он управлял лошадью, я решил, что это какой-то военный, офицер сиккимского раджи. “Ну, теперь я пойман!” — подумал я. Он спросит у меня пропуск и по какому делу я прибыл на территорию независимого Сиккима и, возможно, арестует меня или отошлет обратно, если не хуже. Но, приблизившись, он натянул поводья. Я взглянул и узнал его сразу... Я находился в высочайшем присутствии того самого махатмы, моего досточтимого гуру, которого я до этого видел в его астральном теле на балконе главной штаб-квартиры Теософического Общества! Это был он, Гималайский Брат навсегда памятной прошлогодней декабрьской ночи. Он, кто был так добр, что уронил для меня письмо в ответ на мое письмо, переданное только час тому назад или около того в запечатанном конверте госпоже Блаватской, с которой я все это время не спускал глаз! В одно мгновение я распростерся у его ног. По его велению я поднялся и, вглядываясь в его лицо, забылся совершенно, созерцая лик, так хорошо знакомый мне, так как я видел его портрет (находящийся у полковника Олькотта) бесчисленное количество раз. Я не знал, что сказать: радость и почтение связали мой язык. Величие его облика, который казался мне олицетворением мощи и мысли, удерживало меня в состоянии восторга и благоговения. Наконец-то я стоял лицом к лицу с махатмой Химавата, и он не был ни мифом, ни “плодом воображения какого-то медиума”, как предполагали некоторые скептики. Это не было ночным сновидением, ибо все происходило около 9–10 часов утра. Сияющее солнце являлось молчаливым свидетелем этой сцены. Я вижу его перед собой во плоти, и он говорит со мной голосом, полным доброты и ласки. Чего еще мне желать? Избыток счастья сделал меня немым. И только когда прошло какое-то время, я, ободренный его ласковой речью и тоном, был в состоянии произнести несколько слов. Цвет его кожи не такой светлый, как у махатмы Кут Хуми, но я никогда не видел лица такого красивого и фигуры такой высокой и такой величественной. Как и на портрете, у него короткая черная борода и длинные черные волосы, спадающие на грудь. Только одеяние другое. Вместо белого свободного одеяния — желтая мантия, подбитая мехом, а на голове вместо тюрбана — желтая тибетская фетровая шапка, какие я видел на жителях Бутана.

Когда прошли первые мгновения восторга и удивления и я уже спокойно осмыслил ситуацию, у меня состоялся с ним долгий разговор. Он сказал мне, чтобы я не шел дальше, ибо со мной может случиться беда. Он также сказал, что я должен терпеливо ожидать, если хочу стать принятым чела; что многие предлагают себя в кандидаты, но только очень мало достойных. Никому не было отказано, но всех подвергли испытанию, и большинство явно провалились, особенно... и... Некоторые же вместо приема и взятия с них обета в этом году оставлены на будущий год... Махатма, как я заметил, очень мало говорит по-английски — по крайней мере, мне так показалось. Он говорил на моем родном языке — по-тамильски. Он сообщил мне, что если Чохан разрешит госпоже Блаватской посетить Пари-джонг в будущем году, тогда я смогу ее сопровождать... Я спросил благословенного махатму, могу ли я рассказать другим о том, что я видел и слышал. Он ответил положительно и добавил, что будет хорошо написать Вам, обо всем рассказав...

Я должен запечатлеть в Вашем уме всю ситуацию и настоятельно прошу Вас помнить следующее: то, что я видел, не было только одною “видимостью”, т.е. астральным телом махатмы, как мы видели его в Бомбее, а это был живой человек в своем собственном физическом теле. Ему угодно было сказать, когда я совершал прощальный намаскарам (земной поклон, полностью простершись на земле), что он приблизился к британской территории, чтобы увидеться с Упасикой... Прежде чем мы расстались, подъехали верхом еще два всадника, сопровождающие его. Я полагаю, что это чела, ибо они были одеты наподобие лам-гелунгов, и у обоих, подобно ему самому, — струящиеся по спине длинные волосы. Когда махатма отъехал, они последовали за ним неторопливой рысью. Более часа я простоял, уставившись взглядом на то место, которое он только что покинул, а затем медленно направился назад... С.Рамасвамир. Дарджилинг, 7 октября 1882 г.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

...Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле.

Совершенно верно - они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп. Но кто сказал, что их тела такого же происхождения, как и у человека. Тайная Доктрина и некоторые другие записи доказывают, что у Разумом Рожденных был свой путь зарождения, отличный от пути человека.

[tayna]

Сообщение от migrant

... они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп.

"на ощуп"?

ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.

[Migrant]

Сообщение от tayna

"на ощуп"?

Да-а, что-то я такое залепил интересное... Надо же.

[Dar]

Сообщение от tayna

попалось на глаза, добавлю..

9.337. Почему же Существа Огненные редко появляются земным жителям? И тому есть научное пояснение. Великий говорил: "Не трогай Меня!" Так просто сказана сущность соотношения Мира Огненного к земному. Мир Огненный, как мощное динамо для земных ощущений. Тело земное сгорает от прикосновения к Существу Огненному. Даже не только прямое прикосновение, но сама близость может остановить сердце воплощенного. Нельзя вносить в помещение горючее зажженный факел. Врач самый земной знает, сколько электрической силы может выдержать сердце человеческое. Но напряжение Сил Огненных несравнимо с обычным электричеством. Само явление Фохата может быть зримо не всегда. Сколь же редко могут появиться Светлые Гости! Люди недисциплинированны – они могут или стремиться дотронуться, или ужасаются, и тем самым сгорают. Не забудем, что страх может сжечь сердце. Даже в белой магии при светлых вызываниях вопрошатель заключается в круг, чтобы охраниться от токов огненных. Конечно, сердце, познающее Огонь, может постепенно к нему приобщиться.

[mika_il]

Сообщение от tayna

"на ощуп"?

любопытно... меня очень смущает одно обстоятельство...

Письмо 1 К. Х. — Синнету
Получено в Симле около 15 октября 1880 г.

Помните, что имелась только одна истерическая женщина, на которую указывают, как на присутствовавшую при претендуемом вознесении (на небо), и что этот феномен никогда не был подтвержден повторением. Все же почти 2000 лет бесчисленные миллиарды слепо верили свидетельству этой одной женщины, а она не была слишком заслуживающей доверия.

[adonis]

Сообщение от mika_il

любопытно... меня очень смущает одно обстоятельство...

Зря смущает. Воскресение и вознесение это два разных действа в разное время.

[tayna]

Спасибо за подборку!

Сообщение от Андрей С.

Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей.

Можно добавить

ЕИР – т.6, п.96
Великие Учителя уже два-три века как не воплощаются на Земле, но некоторые из Них еще сохраняют свою последнюю телесную оболочку.

ЕИР – т.3, п.99
Для вящей охраны Твердыни все Тары пребывают в уплотненной астральной оболочке, так же как и большинство Великих Братьев, и лишь небольшая Группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические

ЕИР – т.7, п.221
Тем более что эволюция и Знание Великих Учителей настолько продвинулось, что духи, завершившие свою эволюцию на Земле, могут оставаться в ее атмосфере и помогать землянам, приняв особый вид тела, как бы уплотненного астрала. Такое тело, сохраняя видимость физической оболочки, в то же время имеет много удобств, так, оно не нуждается в питье и пище и обладает легкостью передвижения. Но пока что обладатели такого тела не могут спускаться с гор ниже определенной высоты, конечно, также из-за отравленной атмосферы обитаемых низин. Потому встречи с ними обусловлены определенной высотой и чистотой ауры желающих предстать перед ними. Условия, казалось бы, естественные и вполне осуществимы, но именно условие чистоты ауры особенно трудно постигается нашими современными умниками и пока что остается вне их достижения.