Воплощения Махатм

[Dar]

Сообщение от migrant

А как быть тут:

непонятно что?.. Почему существуют астральные состояния между плотным и тонким миром?
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким?
Или непонятно выражение "если хотите.."?

Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь,
так и будут "опровержения" типа "родился на земле что-бы съездить в Лондон" или "если княжил значит и по сей день там он живет.. иди-ка съезди посмотри, если нет его сегодня там значит и никогда и не было" и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Dar

непонятно что?.. Почему существуют астральные состояния между плотным и тонким миром?
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким?

Я уже приводил строки из ТД, где говорилось о том, что в Третьей Расе, когда начался период формирования человеческого плотного тела, то некоторые высокие Духи не могли этого сделать по той простой причине, что у них не было астрального тела. То есть они были без тела, арупа (рупа - тело, а-рупа - означает безтелесный). Но Они, Высокие Духи, тем не менее приходили и жили серди людей: Рама, Кришна, Соломон, Христос... И есть указания, что они все приходили и воплощались через непорочное зачатие... То есть нам дан намёк, что Их нисхождение в материю принципиально отличалось от обычного. Это было иное решение.

Что это такое, по какому принципу происходило их нисхождение в материю - пока от нас скрыто, то есть полного описания практики - нет. Но мы же можем полагать, складывать известное, осмысливать намёки и потому ищем ответы.

По сути, Адонис затронул тему, которая очень важна для нас, но многим она, по совершенно естественным причинам, не понятна. Потому что надо много читать и много догадываться, получать некоторые озарения. И надо сказать Адонису огромное спасибо, что он делится с нами своими знаниями и своей прозорливостью, ведь это с его стороны - жертва. И тут он выступает для нас учителем.

[Dar]

Сообщение от migrant

Я уже приводил строки из ТД, где говорилось о том, что в Третьей Расе, когда начался период формирования человеческого плотного тела, то некоторые высокие Духи не могли этого сделать по той простой причине, что у них не было астрального тела. То есть они были без тела, арупа (рупа - тело, а-рупа - означает безтелесный). Но Они, Высокие Духи, тем не менее приходили и жили серди людей: Рама, Кришна, Соломон, Христос... И есть указания, что они все приходили и воплощались через непорочное зачатие... То есть нам дан намёк, что Их нисхождение в материю принципиально отличалось от обычного. Это было иное решение.

Об этом и говорил ВЧ (еще в самом начале темы), что в ТД есть такие описания.

Что это такое, по какому принципу происходило их нисхождение в материю - пока от нас скрыто, то есть полного описания практики - нет. Но мы же можем полагать, складывать известное, осмысливать намёки и потому ищем ответы.

На самом деле подвергаются сомнению слова ЕИР.
Якобы когда от нее просили доказательства реального существования махатм, она просто слукавила на игре слов плотное, земное, физическое...

Вообще, по большому счету это просто разновидность хитрой фишки игры в одни ворота от "беляковых"..
"приведите мне доказательства, а я буду всегда говорить "не верю", "вы не правы" и т.д. а почему не скажу.. и аргументов своих, фактов, доказательств приводить не буду.."

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Вообще, по большому счету это просто разновидность хитрой фишки игры в одни ворота от "беляковых"..
"приведите мне доказательства, а я буду всегда говорить "не верю", "вы не правы" и т.д. а почему не скажу.. и аргументов своих, фактов, доказательств приводить не буду.."

Дар, я не отказывался отвечать на вопросы по дискуссии. Но отказываюсь отвечать на оскорбления. Тебе не нравится Серёга Беляков? Это твои проблемы. Но и его в его отсутствие не стоит оскорблять.

Думаю, что и Адонис стал отвечать так, как его подвинули к этому. Нет? Но, с другой стороны, считаю, что его авторитет только вырос бы, будь он несколько сдержаннее в ответах.

И в конце концов, давайте дискуссировать, а не спорить. Практика показала, что умеем. И как только у нас получается дискуссия вместо спора - у нас прогресс в понимании и взаимопонимании. А главное - мы тут же начинаем продвигаться.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Якобы когда от нее просили доказательства реального существования махатм, она просто слукавила на игре слов плотное, земное, физическое....

Дар, Адонис не говорил о лукавстве. Он объяснял свою точку зрения по поводу форм, то есть о телах, в которых существовали Махатмы. И, надеюсь, ты сам понимаешь, что термины "плотное" и "физическое" - синонимы. Но нам надо разобраться в тонкости сути всего явления, и потому делается такое различие. Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай. Но не вешай ярлыки.

[Michael]

Сообщение от migrant

Опровержений уже было полно, спасибо за найденные выдержки из текстов, они пополнили мою коллекцию.

... Христос пришел через земных родителей, Елена Ивановна родилась от земных родителей, Е.П. Блаватская, Сергий Радонежский, Рамзес II, Раджа Чарнойя, Акбар и др.

[Dar]

Сообщение от migrant

Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай.

Да ну!?
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Да ну!?
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет..

Пути Адониса неисповедимы...
Говорю не в целях обожествления Адониса, а для поддержания хорошего и доброго настроя.

[Dar]

Сообщение от migrant

Пути Адониса неисповедимы...
Говорю не в целях обожествления Адониса, а для поддержания хорошего и доброго настроя.

Тогда зачем приписывать ему обратное?

[Dar]

Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.

И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле.

Пока нет фактов опровергающих слова ЕИР, какой смысл искать и приводить доказательства
существования Учителей в физическом, плотном теле и что их появление в другом месте
в "уплотненном астрале", или в "тонком теле" не означает отсутствия у них физического тела.

Если кто-то давно ушедший на тонкий план проявился (уплотнился) на физическом плане,
разве это доказательство того что другой человек с физичесикм телом не может проявится в другом месте в уплотненном астрале?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.

И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле.

Дар, я не могу переписать тебе главы из Тайной Доктрины. Вопрос действительно сложный и тут надо покопаться, поискать и подумать самому. Дело в том, что мы коснулись очень глубокого эзотерического вопроса. Суть его в том: как же именно происходило создание плотного, или физического тела у Самых Высших на этой планете. Про развитие человеческого тела - вроде бы многим понятно, но и то, тут много таинственного и загадочного, а плотные тела Махатм?
Можно порыться в ТД через поиск слов "Нирманакая", "Разумом Рожденные"... Открывается очень интересная тема, весьма глубокая.

И ещё. Уплотнённый астрал - это форма для нас, людей, которая стала возможна после подвига ЕИ. Но был и уплотнённый астрал у Махатм - он был и есть, кстати, принципиально иного происхождения. Сказано же, что в уплотнённый астрал можно прийти "снизу", то есть через создание такого тела через физическое рождение и восхождение. Но можно обрести уплотнённый астрал и "сверху" через осаждение и приход на низший план с более высоких планов. Согласись, что результат один, а методика его достижения - разная. Так и физическое тело, плотное тело Махатм, схожее по внешним признаком, может быть принципиально отличаемо от наших форм.

[adonis]

Сообщение от Dar

Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.

А почему тебе кто то должен доказывать? Не нравится, возьми и докажи, что это идентичные понятия.

Сообщение от Dar

И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал"

Дар, я этот вопрос разъяснял трижды:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=50
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=55
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=61
Если у тебя есть не согласие, то нужно было возражать на любой из этих ответов, как продолжение диалога. Зачем задавать по новому то, на что в это теме было отвечено?

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь...

Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения. Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.

[Michael]

Сообщение от migrant

Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения.

Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.

Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.

Я вот не понимаю, почему упорно думают, что будучи в физ. теле Учителя не могут всего вышеописанного?
Это какое-то недопонимание того, что нас ждет. А ждут нас еще воплощения в плотном мире с опытом сознательного пребывания тут и там. Архатом становятся на Земле, а не на небесах.

Важно ведь Кто в теле, а не тело, хотя и оно тоже должно быть особенное, подходящее тело для Е.П. Б. ждали долго.

Есть четкие слова о том, что Они могут выявлять сознание на любом из Планов Бытия и пребывание в плотном=физическом теле не мешает этому.
Да, есть ограничения, неудобства (для того придумали упл. астрал), но они не фатальны. Вместе с тем, похоже, есть фундаментальное свойство плотно-материального мира - он важнейший для деятельности выше, он объективный/индуктивный (несмотря на Майю). Поэтому изменения плотного мира должны быть сделаны рукою и ногою и это относится и к Махатмам (мои размышления). Они тоже не всегда могут использовать свои способности для действий тут (им запрещено). Им приходится облекаться в плотные/физические тела, несмотря на всю сложность и страдания от этого процесса (чем выше Дух, тем сложнее спускаться). Но сейчас (а не тогда), они, вероятно, могут в основном пребывать в упл. астрале.

Если говорить о ранних возможностях, то они были доступны Христу, но он один разложил тело на атомы и мог создавать тела по необходимости. См. " ТАЙНА ВОСКРЕСЕНИЯ" УХ

[Migrant]

Сообщение от Michael

...Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом...

Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.

И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...

[Michael]

Сообщение от migrant

Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.
И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...

я уже 3-4 раза написал одно и тоже и никакой реакции. К кому вопросы тогда? Я различаю упл. астрал и плотное/физ. тело. Не знаю, откуда вы берете то, чего не говорилось.

Плотное тело не (всегда) создается Ими в прямом смысле, список воплощений с ЗЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ я вам привел, свидетельства из ПМ тоже были, из Писем Е.И. тоже. О возможности создания его с нуля было сказано только про Христа и всё.

Уплотненный астрал, кстати, по описаниям, извлекался из ФИЗИЧЕСКОГО тела. Это стало возможным сравнительно недавно для других.

Или вы считаете, что Рамзес II был в уплотненном астрале всю жизнь? А Платон?

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.

Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле. Факт второй:

Было, я полагаю, 8–9 часов утра, я следовал по дороге в город Сикким, откуда, как меня уверяли встречающиеся на пути люди, я в своем странническом одеянии легко мог пересечь границу Тибета, как вдруг увидел скачущего во весь опор навстречу мне одинокого всадника. По его высокому росту и искусству, с каким он управлял лошадью, я решил, что это какой-то военный, офицер сиккимского раджи. “Ну, теперь я пойман!” — подумал я. Он спросит у меня пропуск и по какому делу я прибыл на территорию независимого Сиккима и, возможно, арестует меня или отошлет обратно, если не хуже. Но, приблизившись, он натянул поводья. Я взглянул и узнал его сразу... Я находился в высочайшем присутствии того самого махатмы, моего досточтимого гуру, которого я до этого видел в его астральном теле на балконе главной штаб-квартиры Теософического Общества! Это был он, Гималайский Брат навсегда памятной прошлогодней декабрьской ночи. Он, кто был так добр, что уронил для меня письмо в ответ на мое письмо, переданное только час тому назад или около того в запечатанном конверте госпоже Блаватской, с которой я все это время не спускал глаз! В одно мгновение я распростерся у его ног. По его велению я поднялся и, вглядываясь в его лицо, забылся совершенно, созерцая лик, так хорошо знакомый мне, так как я видел его портрет (находящийся у полковника Олькотта) бесчисленное количество раз. Я не знал, что сказать: радость и почтение связали мой язык. Величие его облика, который казался мне олицетворением мощи и мысли, удерживало меня в состоянии восторга и благоговения. Наконец-то я стоял лицом к лицу с махатмой Химавата, и он не был ни мифом, ни “плодом воображения какого-то медиума”, как предполагали некоторые скептики. Это не было ночным сновидением, ибо все происходило около 9–10 часов утра. Сияющее солнце являлось молчаливым свидетелем этой сцены. Я вижу его перед собой во плоти, и он говорит со мной голосом, полным доброты и ласки. Чего еще мне желать? Избыток счастья сделал меня немым. И только когда прошло какое-то время, я, ободренный его ласковой речью и тоном, был в состоянии произнести несколько слов. Цвет его кожи не такой светлый, как у махатмы Кут Хуми, но я никогда не видел лица такого красивого и фигуры такой высокой и такой величественной. Как и на портрете, у него короткая черная борода и длинные черные волосы, спадающие на грудь. Только одеяние другое. Вместо белого свободного одеяния — желтая мантия, подбитая мехом, а на голове вместо тюрбана — желтая тибетская фетровая шапка, какие я видел на жителях Бутана.

Когда прошли первые мгновения восторга и удивления и я уже спокойно осмыслил ситуацию, у меня состоялся с ним долгий разговор. Он сказал мне, чтобы я не шел дальше, ибо со мной может случиться беда. Он также сказал, что я должен терпеливо ожидать, если хочу стать принятым чела; что многие предлагают себя в кандидаты, но только очень мало достойных. Никому не было отказано, но всех подвергли испытанию, и большинство явно провалились, особенно... и... Некоторые же вместо приема и взятия с них обета в этом году оставлены на будущий год... Махатма, как я заметил, очень мало говорит по-английски — по крайней мере, мне так показалось. Он говорил на моем родном языке — по-тамильски. Он сообщил мне, что если Чохан разрешит госпоже Блаватской посетить Пари-джонг в будущем году, тогда я смогу ее сопровождать... Я спросил благословенного махатму, могу ли я рассказать другим о том, что я видел и слышал. Он ответил положительно и добавил, что будет хорошо написать Вам, обо всем рассказав...

Я должен запечатлеть в Вашем уме всю ситуацию и настоятельно прошу Вас помнить следующее: то, что я видел, не было только одною “видимостью”, т.е. астральным телом махатмы, как мы видели его в Бомбее, а это был живой человек в своем собственном физическом теле. Ему угодно было сказать, когда я совершал прощальный намаскарам (земной поклон, полностью простершись на земле), что он приблизился к британской территории, чтобы увидеться с Упасикой... Прежде чем мы расстались, подъехали верхом еще два всадника, сопровождающие его. Я полагаю, что это чела, ибо они были одеты наподобие лам-гелунгов, и у обоих, подобно ему самому, — струящиеся по спине длинные волосы. Когда махатма отъехал, они последовали за ним неторопливой рысью. Более часа я простоял, уставившись взглядом на то место, которое он только что покинул, а затем медленно направился назад... С.Рамасвамир. Дарджилинг, 7 октября 1882 г.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

...Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле.

Совершенно верно - они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп. Но кто сказал, что их тела такого же происхождения, как и у человека. Тайная Доктрина и некоторые другие записи доказывают, что у Разумом Рожденных был свой путь зарождения, отличный от пути человека.

[tayna]

Сообщение от migrant

... они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп.

"на ощуп"?

ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.

[Migrant]

Сообщение от tayna

"на ощуп"?

Да-а, что-то я такое залепил интересное... Надо же.