Незаслуженные страдания

[Darina]

Сообщение от Кайвасату

Лично я не верю в существование незаслуженных страданий.

Изменим угол зрения ....Можно посмотреть на так называемые «незаслуженные» страдания как на допущенные, необходимые для обогащения личного опыта. Личное (несовершенное) сознание может заблуждаться и считать что-то следствием кармы, но….

«Когда происходит несчастье, не следует сразу же полагать, что свершилось воздаяние за причиненное когда-то зло.
ДАЛЕКО НЕ КАЖДОЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ЗЛОЙ КАРМЫ.
Именно, как и болезнь, несчастье может быть допущенным и благоприобретенным.

Множество опасностей окружают воплощенного, но ЛИШЬ КАРМИЧЕСКИЕ НЕОТВРАТИМЫ. Прочие могут быть успешно отвращены зоркостью, находчивостью, стремительностью или осторожностью. Многие качества помогают преодолеть опасность, в то время как многие свойства бросают нас под колеса несчастий.
Кто может сказать заранее, что возникшая опасность несет неотвратимый рок?
Лишь только тогда, когда все усилия не дали результатов и разрушение произошло, можно сказать, что несчастье было неотвратимым.

Конечно, незаслуженная злая участь породит добрые последствия, которые прежде всего скажутся на обогащении сознания теми качествами, которых не хватало для преодоления несчастья». (Н. Уранов. Жемчуг исканий. 133 )

[Кайвасату]

Сообщение от Darina

Изменим угол зрения ....Можно посмотреть на так называемые «незаслуженные» страдания как на допущенные, необходимые для обогащения личного опыта. Личное (несовершенное) сознание может заблуждаться и считать что-то следствием кармы, но….

На мой взгляд Вы смешиваете два разных понятия. То, о чем Вы говорите и о чем приводите цитату Уранова - это как раз касается личной кармы, просто с трактовкой страданий как позитива (а это можно сделать в отношении любого негативного последствия), а "незаслуженные" страдания относятся к карме не личной, как это и было указано в разъяснении Блаватской.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд Вы смешиваете два разных понятия. То, о чем Вы говорите и о чем приводите цитату Уранова - это как раз касается личной кармы, просто с трактовкой страданий как позитива (а это можно сделать в отношении любого негативного последствия), а "незаслуженные" страдания относятся к карме не личной, как это и было указано в разъяснении Блаватской.

Кайвасату, какая разница к какому виду кармы относятся незаслуженные страдания. В обсуждаемой нами теме, нас интересует сам факт существования незаслуженных страданий, а не к какому виду кармы он относится. Этот факт и приводит Е.П.Блаватская (см. цитату ниже)

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Кайвасату, какая разница к какому виду кармы относятся незаслуженные страдания.

Большая Потому, что если рассматривать ситуацию только с точки зрения личной кармы, то страдание будет незаслуженным, а если с точки зрения всей совокупности кармичесикх следов, то заслуженным.

В обсуждаемой нами теме, нас интересует сам факт существования незаслуженных страданий, а не к какому виду кармы он относится. Этот факт и приводит Е.П.Блаватская (см. цитату ниже)

Ну так я и высказал своё мнение, что незаслуженных страданий не бывает вообще, термин "незаслуженная карма" был употреблен в относительном смысле, что вытекает из контекста слов Блаватской. Я уже ясно сказал ооб этом ранее, жаль, что это осталось для Вас непонятным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Darina

Изменим угол зрения ....Можно посмотреть на так называемые «незаслуженные» страдания как на допущенные, необходимые для обогащения личного опыта...

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

[абрикос]

Карма справедлива, и я получаю то что посеяла. И тот кто причиняет мне боль просто орудие Кармы. Но - а как же заветы и заповеди Учителей? Вот тут и начинается интерес - с точки зрения Кармы человек имел право убить (допустим такую банальность), с точки зрения Заповедей - нет. С точки зрения Кармы все справедливо, с точки зрения заповеди "не убий" - нет.

И этот узел развязывается только любовью и пониманием. Иначе просто пойдет тупой следующий виток.

Я может и плоха, но вы то чего так поступаете?Если я поступаю с вашей точки зрения плохо, чтож вы тогда уподобляетесь? Или в лесу живем? Или не слышали даже про Христа? А судьи кто? А судья будет Карма, я то на них зла не держу, но они то получат тоже. Странные люди - так говорила моя знакомая..

[gog]

Сообщение от абрикос

- с точки зрения Кармы человек имел право убить

Нет,не имеет права. Хотя бы из тог что не он даровал жизнь другому.
Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что. В этом и есть смысл жизни.

[абрикос]

Сообщение от gog

Нет,не имеет права. Хотя бы из тог что не он даровал жизнь другому.
Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что. В этом и есть смысл жизни.

Ну что ж. Посему и быть. Если не имеет права, значит что такое Карма? Закон воздаяния? А Карма это Свобода!!! Осознание этого Закона дарует истинную Свободу.
Но с вами можно спорить , например в контексте того что кармически сложатся обстоятельства в которых суд присяжных станет на сторону убийцы и оправдает его. И история знает примеры. Хотя бы элементарная самозащита.Это совсем не значит что Карма оправдает его. Но спорить я не буду конечно. Попросту потому что не хочу быть орудием Кармы в будущем.

Выбор? Меня более беспокоит мое будущее воплощение, это я сегодня умная, знаю Учение, а в следующем воплощении насколько проявится то что я усвоила, поняла, да и вообще что я усвоила? И сколько ошибок меня ожидает прежде чем я опять встречу Учение? Кто знает..?

Хочу встретить Учение в следующей жизни и поскорее... О большем даже не мечтаю...

[gog]

Сообщение от абрикос

Но с вами можно спорить ,

Не о чём спорить.Потому что я согласен в этом:

например .............. Хотя бы элементарная самозащита.

и в других неожиданных жизненных ситуациях,когда сказал вот это:

Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что.

"Только смелым покоряются моря"

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго:

ВОПРОС - Как истинный человек и иллюзорная личность различаются кармически?
ОТВЕТ - Физический животный человек так же мало ответственен за что-либо, как собака или мышь, ибо для телесной формы все заканчивается со смертью тела. Но истинному Я, которое породило свою собственную тень, или низшую думающую личность, и которое во время жизни этого физического автомата стояло за его спиной и нажимало на тайные пружины, придется страдать вместе со своим factotum и alter ego' в следующем воплощении.
ВОПРОС - Но ведь два Манаса, высший и низший, составляют одно?
* Правая рука и второе я (лат.)
ОТВЕТ - И да и нет, и это великая тайна. Высший Манас, или Эго, по существу божественен и, следовательно, чист. Никакая грязь не может его запятнать, и никакое наказание per se не может его затронуть, тем более что он неповинен и не принимает участия в намеренных действиях своего низшего эго. Тем не менее, хотя Манас и двойственен и в течение жизни Высший разделен с низшим, но из-за самого факта, что "отец и сын" сеть одно, а также потому, что при воссоединении со своим вышестоящим Эго низшая душа возлагает на него и запечатлевает на нем все свои действия, как хорошие, так и плохие, страдать приходится обоим. Высшему Эго, несмотря на его невинность и непорочность, приходится вместе с низшим я человека нести в будущем воплощении наказание за совершенные низшим проступки. Вся доктрина воздаяния построена на этом старом эзотерическом догмате, ибо Высшее Эго - это антитип того, что на этой земле является типом, или личностью..."Комментарии к Т.Д."

[Владимир Чернявский]

[quote=Amarilis;298682]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго:

...

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры:

Милый, милый наш Пасинька, какой пример прекрасно пройденной жизни явил он миру! Жизни, посвященной всецело труду на яром уявлении Красоты и самоотверженного Служения Высокому Идеалу. Я так любила его преданность избранному идеалу в жизни. Милый, милый Пасинька! Тяжело ему было бы жить среди все растущей грубости и хаотичности. Его стремление к Красоте так утончило все его восприятия, что он страдал от каждого грубого слова. 11.12.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

Надземное, 593... Мыслитель знал их и много страдал именно от них. Он говорил: «Тяжко пребывать среди разлагающихся трупов».

Надземное, 583 ... Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою...

Надземное, 462... Так можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок...

Надземное, 152... Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры: ...

Я вижу проблему в том, что есть одно слово "страдание", но значений у него может достаточно много. Простой поиск по упоминанию слова "страдание" мало, что даст, если не вникать в суть явления. Вы сами пишите, что под "страданием" можно понимать одно, а можно другое.
Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Думаю, что речь как о последнем, так и более о взятии на себя групповой кармы (народа, человечества).

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

В «Письмах Махатм» упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К.Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К.Х. был вызван обратно в Тибет и должен был на несколько месяцев удалиться в полную изоляцию, в одну из недоступных для смертных Башен Тибетской Твердыни... Е.И.Рерих А.М.Асееву 01.08.1934

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:...

Ну так, что это за страдание? Можно ли считать одним и тем же "страдание" дитяти, не получившего конфетку и "страдание" Махатмы, видящего эгоизм своего народа?