АЙ была моей религией

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Ну и где, Вы, Дмитрий777, пропали? Почему не покажите пример братского общения с идущими рядом или только другим советовать можете? Советы другим давать все могу. Вы защищали православие тогда, когда на него никто не нападал и молчите при нападении православия на эзотерику, на просвещение, на самосовершенствование!

Да вот не знаю с какого краю и подступиться).

Сообщение от adonis

Только эзотерика никогда не боролась с теми кто идёт рядом. А вот православие считает своей задачей именно борьбу с просвещением. Что же Вы не искореняете ложь?

Искореню. Ложь не ложь, а недомыслие скорее. Почему Вы считаете, что Православие борется с самосовершенствованием и просвещением?
Считать, что в словах Православного сокрыта вся мудрость и суть Православия то же самое, что принимать, что в Ваших, Адонис, словах содержится вся мудрость и истина АЙ.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Почему Вы считаете, что Православие борется с самосовершенствованием и просвещением?

Да это же ясно как день - любая РЕЛИГИЯ борется с самосовершенствованием, потому что ставит во главу угла свои цели и догматы - тогда как Учение имеет в фокусе внимания - Человека, его Путь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Православный

Сидхарткха с самого начала искал пути спасения от страданий земной жизни. Никто ему не сказал, что страдания суть препятствия которыми растем. Православные стараются избежать страданий в загробной жизни. Буддизм - это не по-русски. Согласны?

Согласно учению Будды причиной земных страданий являются желания. Не имея чего-то, мы страдаем от его отсутствия. Имея - страдаем от страха лишиться этого.
Не о том ли говорил и Христос: "не собирайте себе сокровищ на земле, а собирайте сокровища на небе"?
Подставьте вместо слов "сокровища на небе" слово "карма" - получите буддизм.
И вообще - найдите в Евангелиях хотя бы одно слово Христа, противоречащее учению Будды.

"страдания суть препятствия которыми растем" - значит признаете все-таки необходимость духовного роста?
Но одной жизни для заметного роста мало. Множественные реинкарнации дают такое количество страданий, что духовный рост человека получается гигантский.
Впрочем это заметно невооруженным глазом - выгляните в окошко и заметите что современная Россия ХХI века сильно отличается от дикого славянского племени, жившего в лесах и болотах 2000 лет назад. А если бы все это время люди только каялись в грехах и молились о "спасении души", то так и просидели бы все это время в болоте.
И получили бы пинков от вернувшегося Мессии

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Да это же ясно как день - любая РЕЛИГИЯ борется с самосовершенствованием, потому что ставит во главу угла свои цели и догматы - тогда как Учение имеет в фокусе внимания - Человека, его Путь.

Когда вот так слишком просто – не повод это, чтобы насторожиться? И когда начинаем говорить штампами, тоже не повод ли, чтобы насторожиться?
Любая религия или учение – система совершенствования, и по определению не может бороться с самосовершенствованием. Знаменитое правило батюшки Серафима «Измени себя, и вокруг тебя изменятся тысячи» - не есть ли это формула самосовершенствования?
Можете конечно возразить, что так было раньше, а сейчас совсем другая картина. Но в основе Православия – святоотеческая традиция, а не авторитеты теперешней церкви.
По поводу догматов – без них тоже не обойтись – это такой вот компромисс, защитный механизм, позволяющий отделить популяризацию от профанации. Не будет догматов – представляете что останется - одна сплошная реформа. Догматы есть везде и в разном виде, и каждая система ограничена пределом.
Теперь насчет различия между религией и учением. Говорили уже об этом много. В любом случае различия эти не столь очевидны и мы их – в отношении АЙ – сами того не замечая, пересекаем даже в ходе этой дискуссии по нескольку раз. Хотя критерии указаны верно, и Вы вот тоже сейчас их озвучили – это направления – внутрь себя или наружу.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Когда вот так слишком просто – не повод это, чтобы насторожиться?

Простота - она скажем двух видов бывает, ... ну случается, что и та которая хуже воровства - но это уже Вам оценивать - причём оценивать посредством штампов, либо осознанно... КАКОЙ вариант выбираете?

Сообщение от Дмитрий777

И когда начинаем говорить штампами, тоже не повод ли, чтобы насторожиться?

Дима! А что Вы считаете штампами? Например использование одних и тех же букв... или?
Если честно - то многое что кажется людям собственными и такими правильными ПОЗИЦИЯМИ и убеждениями - так же всего лишь штампы. Удобные формулировки оправдывающие лень, страх, самость
и т.д. Игры в "хороших"... - штампы? Каковы критерии определения?

Сообщение от Дмитрий777

Любая религия или учение – система совершенствования, и по определению не может бороться с самосовершенствованием.

Например современный вахаббизм - в его самых экстремистских проявлениях....???

Сообщение от Дмитрий777

Знаменитое правило батюшки Серафима «Измени себя, и вокруг тебя изменятся тысячи» - не есть ли это формула самосовершенствования?

Святой - не есть религия. Чаще всего именно люди от Бога - приходили как реформаторы. Даже Христос - помните ли его слова - ...а я говорю вам... Ну а то что вслух декларируется - не обязательно есть суть.

Сообщение от Дмитрий777

Но в основе Православия – святоотеческая традиция, а не авторитеты теперешней церкви.

Однако почти во все времена - сии авторитеты кромсали ткань Учений пророков под свои глупые платья, и в конце концов вместо Учений получалась его полная противоположность. И это и называется религия.

Сообщение от Дмитрий777

По поводу догматов – без них тоже не обойтись – это такой вот компромисс, защитный механизм, позволяющий отделить популяризацию от профанации. Не будет догматов – представляете что останется - одна сплошная реформа. Догматы есть везде и в разном виде, и каждая система ограничена пределом.

Есть предел "пространства" И есть предел движения - Вы о каком пределе говорите. Есть высокая планка и есть тормоз и убийство всякого развития - что можно назвать пределом?

Кто знает - может профанация и возникает как ответ реальности на отсутствие энергии, движения, огня. И что - бороться с этим посредством ещё большего закрепощения? Так ведь и делается - Вы радуетесь этим результатам
от религий догматов?

Сообщение от Дмитрий777

Теперь насчет различия между религией и учением. Говорили уже об этом много. В любом случае различия эти не столь очевидны и мы их – в отношении АЙ – сами того не замечая, пересекаем даже в ходе этой дискуссии по нескольку раз. Хотя критерии указаны верно, и Вы вот тоже сейчас их озвучили – это направления – внутрь себя или наружу.

Если только философски и несколько отвлечённо - то так и есть. Но есть много разных но... Ваша НЕ ПРОСТАЯ модель - не наблюдает их вообще? Мы как-то уже начинали дискуссию по этому поводу и я приводил эту цитату - не поленюсь сделать это ещё раз.

Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Простота - она скажем двух видов бывает…

Согласен, все бывает двух видов.

Сообщение от Восток

Дима! А что Вы считаете штампами? Например использование одних и тех же букв... или?

Или.

Сообщение от Восток

Например современный вахаббизм - в его самых экстремистских проявлениях.

Ваххабизм разве религия?

Сообщение от Восток

Однако почти во все времена - сии авторитеты кромсали ткань Учений пророков под свои глупые платья, и в конце концов вместо Учений получалась его полная противоположность. И это и называется религия.

Противоположность может получится только в головах последователей. Вы конечно можете понимать под религией именно это, я же понимаю несколько другое. Что именно попробую пояснить ниже.

Сообщение от Восток

Есть предел "пространства" И есть предел движения - Вы о каком пределе говорите. Есть высокая планка и есть тормоз и убийство всякого развития - что можно назвать пределом?

Планка, тормоз – как угодно. То, без чего все учения и религии наводнили бы стаи сов.

Сообщение от Восток

Если только философски и несколько отвлечённо - то так и есть. Но есть много разных но... Ваша НЕ ПРОСТАЯ модель - не наблюдает их вообще? Мы как-то уже начинали дискуссию по этому поводу.

Да уже говорили, Восток – ослики, камни…вспоминайте.)
Ну раз не простая и есть много разных но, то можно попробовать продолжить. Задействуя при этом Вашу пару противоположностей – предел пространства и предел движения. Или по другому – значение и направление. Так получается, что последователи старого всегда предъявляют к новому претензии по поводу направления – неправильное направление – то бишь дьявольщина, а последователей нового в старом не устраивает значение - отсталое, застойное, догматическое. Но первые забывают, что точно такие же претензии были предъявляемы и к ним на заре зарождения их учения, а вторые не замечают, что действуют под копирку своих оппонентов, в случае как только на горизонте появляется какой-нибудь реформатор. Так что лучше - забывчивость или невнимательность?
На самом деле конечно одно стоит другого, законы объективные. В противном случае имели бы одну религию или учение, скорей всего это все же была бы религия, единственно верная на все времена и народы. Как думаете, это был бы выход?
И еще про различие религий и учений, в принципе говорили уже, но более подробно.
В зависимости от направления, внутрь себя – йога, наружу – религия. Здесь уже кто-то совершенно справедливо замечал, что в АЙ есть и то и другое. Так же как и в любой другой религии или учении. Вопрос, что для каждого доминирует там или здесь. Можно и АЙ воспринимать как религию, а Православие как учение.

Сообщение от adonis

Вам везёт. Я вот изучая АЙ стал понимать Учение Христа, но понять Православие не получается. Точнее, чем больше я его понимаю, тем дальше оно от Учителя.

Так получается понять или нет?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Так получается понять или нет?

Вы про что спрашиваете, про Учение Христа или про Православие? Если про второе, то меня совершенно не радует то, что открывается. Олигархи со свечками и с отпущенными грехами это не праздник Воскресения. Пока Христос у РПЦ прибит к кресту, Православие не Воскреснет. А снимут с креста, станут теософами. Вот такая у них дилемма.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Ваххабизм разве религия?

Несомненно - в самых крайних ЕЁ проявлениях. Тут мы конечно же можем долго спорить по поводу определения что есть религия -... но я предпочитаю брать то понимание и определение которое даёт Учитель.
Тут понимаете ли в рамках БАЗОВОЙ ТЕМы этого форума иной разговор просто не получится - ну например я для себя смысла не вижу - например пробовал общаться с философами инных направлений и пришёл к выводу, что только Учение даёт самые ближайшие к реальности, практике жизни алгоритмы понимания.
Добавлю так же что и относительно РЕЛИГИИ можно выделить те же два полюса застойный и практически полезный - Вы же не думаете, что не рассматриваю оба?(смысл разговаривать с дураком?) И вот отмчая всё нужное, полезное, благое - я пытаюсь вывести и обобщённый анализ как ЯВЛЕНИЯ в целом - и ... выводы увы не утешительны.

Сообщение от Дмитрий777

Противоположность может получится только в головах последователей.

Так инной формы реализации и проявления не может быть - я про это и говорю - книги и памятники архитектуры, и история святых и сценарии ритуалов - всё это есть ничто в отрыве от УБЕЖДЕНИЙ этих самых последователей - нет инной религии кроме как та что через людей.

Сообщение от Дмитрий777

Планка, тормоз – как угодно. То, без чего все учения и религии наводнили бы стаи сов.

В частности согласен - но только в частности.
Если обратимся к самим фактам, вспомним фарисеев, вспомним борьбу Будды, деяния Моисея - везде увидим, что именно стаи сов, в силу своих качеств, мышления, умения оперировать умело только очевдными фактами и т.д. - именно они становятся в конце концов носителями религиозных традиций. И тем самым извращают СУТЬ делая из жизненного, истинного Учения - мёртвую оболочку которую называют религией.

Сообщение от Дмитрий777

В зависимости от направления, внутрь себя – йога, наружу – религия. Здесь уже кто-то совершенно справедливо замечал, что в АЙ есть и то и другое. Так же как и в любой другой религии или учении. Вопрос, что для каждого доминирует там или здесь. Можно и АЙ воспринимать как религию, а Православие как учение.

Всё так. Но в как оно в ЦЕЛОМ???
Утопая в разрозненных частностях - только и станется что бесконечно перебирать противоречия.

Сообщение от Дмитрий777

Так что лучше - забывчивость или невнимательность?

А что новее и ближе к изначальному? - Христос - или современные фарисеи?

Так же - невнимательность - это не новое и мне имхо кажется что к сути вопроса мало имеет отношения - только лишь как частность нерадивость некоторых.

[николаййй]

Сообщение от Восток

Несомненно - в самых крайних ЕЁ проявлениях. Тут мы конечно же можем долго спорить по поводу определения что есть религия

Очень сомненно.
А что бы не спорить, не стоит религиозное течение, называть религией.

Сообщение от Восток

но я предпочитаю брать то понимание и определение которое даёт Учитель..

Поделитесь пожалуйста цитататой, определения которое подразумеваете. Мне просто интересно, для себя... Можно в ЛС.

[Nemiersmc]

Сообщение от Восток

Да это же ясно как день - любая РЕЛИГИЯ борется с самосовершенствованием, потому что ставит во главу угла свои цели и догматы - тогда как Учение имеет в фокусе внимания - Человека, его Путь.

Борется ли Религия?....Или же все-таки борются люди , которые в данный , какой то определенный момент представляют , определенную религию? Так ето тленно и временно , люди приходят и уходят , но оставляют в концепции религии свой след.
В свою очередь если АЙ это Стремление обьединить Науку и Религию ,можем ли мы отрицать нужность Религии?!
Считаю все-таки что Главная Задача последователей АЙ стремится чтобы приходящие и уходящие люди оставляли в концепции религии прогрессирующий след. А для этого нужна абсолютная терпимость и терпение. Не мало в личной практике было разговоров с Православными и если говорить терминами Православия и Христианства то Идеи Учения понимаются аналогично.