Тайна воскресения и искупления

[николаййй]

Сообщение от Anry

Вопрос из серии "а каков размер штанов у Бога?"

Вот интересно, Вы это мне или богословам, которые как раз и стремились заглянуть, что же там будет, после Страшного Суда?

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем" 1 Иоан.3,2

А давайте цитату продолжим : "Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть." 1 Иоан. 3,3.

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" 1 Кор. 2,9

А давайте и здесь продолжим: "А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" 1 Кор. 2,10.
Правда смысл меняется?

Будущее Царство описано в доступных телесному человеку образах.

Вот именно, будующее Царство можно узреть Духом, что делали Иоанн Богослов и Симеон Новый Богослов. Они постарались нам рассказать о Нём. И никто не запрещает христианину разбираться, каким Оно будет.

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Что касается про "после Страшного Суда"...
Во-первых, христиане, как минимум, не очень вообще задумываются над вопросом, каким будет мир после Страшного Суда. В первую очередь, их интересует вопрос, как в том мире стяжать Царство Небесное. А какова там будет физика, биология и т.д. - это вопрос второй. Единственное, что можно сказать, что они там будут наилучшие, Господь об этом позаботится.

Согласен, что важнее заботится о стяжании. Но кто запрещает в этом вопросе разбираться. Данный вопрос поднимается в Православний традиции, и его вполне можно изучать.

О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».)

Из этого знания, постигнутого Св. Симеоном Духом Святым, и переданным нам, становиться очевидно, что по воскресении тело Иисуса Христа было невещественным.

Второй вопрос - о питании тогда, когда времени уже не будет. Будет ли тогда питание?
Когда времени уже не будет, и Господь будет в нашем мире "всяческое во всем", то вдыхая аромат любого цветка, вкушая плод любого растения, созерцая любое дерево, либо наблюдая любое явление природы мы будем причащаться Богу и Его Благодати (т.е. будем находится с Ним в постоянном евхаристическом общении, и в этом смысле питаться). Святые отцы так пишут.

Ефрем Сирин:

Иоанн Дамаскин:

При этом будем ли мы насыщаться белками, жирами, углеводами или чем-то еще? - Кто знает? Возможно.

Поэтому и вопрос о питании понятен - невещественному телу, не нужна вещественная пища. Что согласуется с приведёнными Вами цитатами. А Ваше недопонимание с ЖЭ в данном вопросе, из за незнакомства (теоретическим) со свойствами уплотнённого астрала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...Но кто запрещает в этом вопросе разбираться. Данный вопрос поднимается в Православний традиции, и его вполне можно изучать.

Данный вопрос активно прорабатывался на заре богословия и активно обсуждался. В пятом веке даже последовали анафемы наиболее смелым рассуждениям на этот счет.
Другое дело, что после формирования церковных догматов подобные рассуждения стали неудобны потому как часто приводили к противоречиям с этими же догматами. Что, собственно, и видим в теме.

[николаййй]

Сообщение от АлексУ

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.
Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.
А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

Христос, после смерти на кресте, воскрес в новом теле. В том теле, которым будут обладать люди в Новом Мире или в Царствии Небесном. Было разрушено ветхое тело (Ветхого Адама) и воссозданно Новое (Нового Адама). В Царствии Небесном на будет физических (тленных) тел, а будут тела небесные (нетленные), в которое и облёкся Христос по воскресении: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". Поэтому и Возносился Христос не в физическом (тленном) теле на Небо, что противоестественно, а в Новом (небесном).
Рекомендую прочесть по этой теме "Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла" глава 15.

[Юрий Болотов]

Чудеса есть чудеса. Сказка есть сказка. Всемогущий Бог может сделать все, лишь только щелкнув пальцами. Заменить физическое тело на небесное? - не проблема! Крибле, крабле, бумс! - и вы уже в нетленном теле
Если серьезно, христианство сильно усложняет посмертную судьбу человека. Умер человек, попал в ад или в рай - этого по идее и достаточно. "Да будет слово ваше - да, да; нет, нет; а что сверх того - от лукавого".
"Воскресение" - это уже пятое колесо в теологической телеге. (Если конечно не считать его неправильно понятой реинкарнацией). Если бы Иисус не был распят, а умер своей смертью, христианство прекрасно бы обходилось "простыми" адом и раем без воскресения

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его".

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама.

Ясно только для Вас. Вас не слишком шокирует если я напишу что и я тоже реинкарнация Адама? Как впрочем и всё остальное человечество на физическом плане.

Воскресение - это символ перехода с одного Плана на другой. Эволюция. Мы не умрём, а изменимся. Вот если бы тёмные не распяли бы Христа, то у него были бы серьёзные проблемы с утверждением оного.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Мы не умрём, а изменимся.

Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется?

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи.

Юрий, простите, но Вы совсем не в тему.
Иисус Христос, в том смысле первенец, что Он первый обрёл Новое тело, тело Нового Мира (Царствия Небесного). После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. Но Христос был первым! В Православной традиции Ветхий Адам - человек в своём нынешнем состоянии - грешный и тленный. Новый Адам - человек достойный Царствия Небесного - безгрешный и нетленный - подобный Христу (бог).

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела.

Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает...

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется?

Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает...

Рай (Эдем) был утерян человечеством, вместе с грехопадением.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете.

Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя

Это проблема терминов и названий.
Мне думается надо идти от реальности - и вот в ней скажем есть некоторые процессы. Те кто видят и понимают эти процессы и реалии - например те кто приносят Учения - как либо их обозначают. А потом начинаются искажения - почти всегда. Одни Учения сопротивляются другие быстро искажаются и в конце концов мы имеем целые тома описывающие то, чего на самом деле нет, ну или в таком виде - искажённом, дописанном, что узнать во всём этом саму реальность невозможно.
И что делать?

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя

Это упрощённо. Воскресение - это воскресение в новом качестве, возвращение к Отцу, единение с Ним. Поэтому и закреплено это в символах. Почему когда некто предложил Христу помочь нести крест, Он сказал: -Неси свой. Всё явление Христа эта модель нашего человечества. От непорочного зачатия (никто не скажет, что Адам сотворён в пороке), скитание, крещение, тяжкое несение СВОЕГО креста, распятие плоти и Воскресение Духа. Без распятия не было бы Воскресения. У каждого свой крест, своя Голгофа и своё Воскресение - в перспективе. Надо полюбить своё восхождение на свою Голгофу как путь к своему Отцу Небесному.

Те же тёмные силы всё время делают акцент исключительно о муках человеческих. Сколько снято фильмов о муках Его распятия? Много. А сколько снято фильмов о Торжестве и Радости Воскресения? НИ ОДНОГО!. И даже христианский символ распятого Христа, что они носят нательно, показывает исключительно первую фазу деяния. Его намертво закрепили на кресте. Только когда христиане Христа снимут с креста, только тогда начнёт меняться их сознание.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Рай (Эдем) был утерян человечеством, вместе с грехопадением.

Кажется, адвентисты 7 дня считают, что ни рая ни ада в настоящее время нет, а мертвые просто "спят" в ожидании грядущего Воскресения. Вы разделяете их мнение?

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Кажется, адвентисты 7 дня считают, что ни рая ни ада в настоящее время нет, а мертвые просто "спят" в ожидании грядущего Воскресения. Вы разделяете их мнение?

У меня есть знакомые адвентисты, и пообщавшись с ними, я понял, что они принимают это течение, потому что не могут осознать явление души, духа, посмертного существования. Для меня же в осознании этого нет никаких проблем (кстати адвентисты считают что и в Царствии Небесном они будут в нынешних физических телах). Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

... Но что в Вашем представлении нынешний Рай?

Учитывая, что библейский рай - это конкретный географический район возле Ефрата.

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат )