Тайна воскресения и искупления

[АлексУ]

Сообщение от Anry

...это весть о прощении человечества через Его голгофскую смерть на кресте.

А в чем состояло это "прощение человечества"? Практически.

Сообщение от Anry

Это дарование христианам силы Св. Духа для преображения в образ Христов.

А почему тогда христиан - миллиарды; а Святых, т.е. действительно "преображенных в образ Христов" - только десятки?

Сообщение от Anry

Это факт воскресения Христова. Без принятия этого факта нет сути христианства.

Наша Доктрина не отрицает этого факта. Только понимает его и объясняет (весьма, кстати, последовательно и логично в рамках самой Доктрины) в ином ключе, чем ортодоксальные христиане.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А в чем состояло это "прощение человечества"? Практически.

Согласно РПЦ люди получили потенциальную возможность на спасение и исправление своей грешной природы. До этого они её не имели.

Наша Доктрина не отрицает этого факта.

Как же не отрицает? Воскресение через три дня в физическом теле - отрицает.
Христос именно разрушил храм духа своего (физическое тело) и в три дня воздвиг новый (не тот же самый, но новый) - тело астральное.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Согласно РПЦ люди получили потенциальную возможность на спасение и исправление своей грешной природы. До этого они её не имели.

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан.

Как же не отрицает? Воскресение через три дня в физическом теле - отрицает.
Христос именно разрушил храм духа своего (физическое тело) и в три дня воздвиг новый (не тот же самый, но новый) - тело астральное.

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.
Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.
А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан.

Это нужно у них узнать, но, видимо, в царствие небесное попасть не могли...ну как минимум не могли унаследовать жизнь вечную и попрать смерть - это точно

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.

Как раз не так. По ихнему - нет, а по-нашему - есть обратный путь и это называется реинкарнация

Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.

Нет, именно очень важно, в каком теле. Без тела физического это уже не человек. Христиане ведь утверждают, что воскрес именно в физическом теле, тот же самый, кто и умер.

А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

На фоне множественным моментов, которые говорят скорее об обратном (многие не могли его узнать, просил его не трогать и т.п., обещал воздвигнуть храм новый, разрушив старый, но не тот же самый...), есть единственный эпизод, когда неповерившему ученику он дает вложить пальца в свои ребра.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

На фоне множественным моментов, которые говорят скорее об обратном (многие не могли его узнать, просил его не трогать и т.п., обещал воздвигнуть храм новый, разрушив старый, но не тот же самый...), есть единственный эпизод, когда неповерившему ученику он дает вложить пальца в свои ребра.

Могли бы власти арестовать и вновь казнить воскресшего Иисуса? Существует предание, что враги христиан все-таки повторно убили воскресшего Лазаря. Есть основания полагать, что Иисус скрывался от полиции и специально изменял внешность, что даже ученики его не узнавали. Во всяком случае в Иерусалиме он больше открыто не появлялся - хотя его пришествие вызвало бы триумф и фурор в народе.
А "Вознесение"? - может он поднялся на гору, и скрылся в низкой облачности... И затем ушел в дальние края - в ту же Индию например

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Могли бы власти арестовать и вновь казнить воскресшего Иисуса? Существует предание, что враги христиан все-таки повторно убили воскресшего Лазаря. Есть основания полагать, что Иисус скрывался от полиции и специально изменял внешность, что даже ученики его не узнавали. Во всяком случае в Иерусалиме он больше открыто не появлялся - хотя его пришествие вызвало бы триумф и фурор в народе.
А "Вознесение"? - может он поднялся на гору, и скрылся в низкой облачности... И затем ушел в дальние края - в ту же Индию например

Ну, если верить Агни-Йоге то он умер и разложил свое тело на частицы. Поэтому его и не нашли. Последующие явления его - светящиеся, когда не узнавали и т.п. - это уплотненный астрал.

[gog]

И когда они рассказывали что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руки, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" И был ответ с креста: "Да".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если верить Агни-Йоге то он умер и разложил свое тело на частицы. Поэтому его и не нашли. Последующие явления его - светящиеся, когда не узнавали и т.п. - это уплотненный астрал.

Я лично склонен следовать "принципу Оккама" и не объяснять одно невероятное событие через другое. Воскресение Христа вполне можно объяснить рациональными причинами.
Во-первых - умирал ли он вообще? Кто констатировал факт его смерти? Покажите заключение судмедэкспертов Индийские йоги могут безболезненно протыкать свое тело металлическими предметами и гвоздями, и по своей воле впадать в состояние, неотличимое от смерти. Чем Иисус был хуже? Особенно если он побывал в Индии. Ни в одном из Евангелий не описывется его жизнь от 13 до 30 лет. Зато есть притча о "возвращении блудного сына" - м.б. факт его биографии?

[Юрий Болотов]

Сообщение от АлексУ

Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

Христианство как идеология специально создавалась "под Бога Христа". И потому если Иисус воскрес в прежнем теле - значит так нужно и всем людям. Хоть смысла особого нет, но религиозная вера в смысле и не нуждается
Таким же образом Единый Бог иудеев Яхве стал троичным, причем Святой Дух был добавлен скорее "для симметрии", ибо Троица выглядит эстетичнее "Двоицы"

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

Видимо смысл для них то, что если не в физическом, то он и не воскресал-то вовсе. А значит и смерть не попрал. Ведь именно так они понимают весьма сакральное "смертию смерть попрал" - как восстановление физического тела, которое ждет в всех при втором пришествии, а не как показанный Христом путем смертной жертвы путь к вечной жизни (естественно не в физическом теле).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан...

Именно так. Согласно современной христианской догматике человечество не могло попасть в рай. Но было одно исключение - "лоно Аврамово", куда могли попасть праведники-иудеи.

[николаййй]

Сообщение от АлексУ

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.
Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.
А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

Христос, после смерти на кресте, воскрес в новом теле. В том теле, которым будут обладать люди в Новом Мире или в Царствии Небесном. Было разрушено ветхое тело (Ветхого Адама) и воссозданно Новое (Нового Адама). В Царствии Небесном на будет физических (тленных) тел, а будут тела небесные (нетленные), в которое и облёкся Христос по воскресении: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". Поэтому и Возносился Христос не в физическом (тленном) теле на Небо, что противоестественно, а в Новом (небесном).
Рекомендую прочесть по этой теме "Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла" глава 15.

[Юрий Болотов]

Чудеса есть чудеса. Сказка есть сказка. Всемогущий Бог может сделать все, лишь только щелкнув пальцами. Заменить физическое тело на небесное? - не проблема! Крибле, крабле, бумс! - и вы уже в нетленном теле
Если серьезно, христианство сильно усложняет посмертную судьбу человека. Умер человек, попал в ад или в рай - этого по идее и достаточно. "Да будет слово ваше - да, да; нет, нет; а что сверх того - от лукавого".
"Воскресение" - это уже пятое колесо в теологической телеге. (Если конечно не считать его неправильно понятой реинкарнацией). Если бы Иисус не был распят, а умер своей смертью, христианство прекрасно бы обходилось "простыми" адом и раем без воскресения

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его".

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама.

Ясно только для Вас. Вас не слишком шокирует если я напишу что и я тоже реинкарнация Адама? Как впрочем и всё остальное человечество на физическом плане.

Воскресение - это символ перехода с одного Плана на другой. Эволюция. Мы не умрём, а изменимся. Вот если бы тёмные не распяли бы Христа, то у него были бы серьёзные проблемы с утверждением оного.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Мы не умрём, а изменимся.

Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется?

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи.