Письма-протесты

[gog]

Елентирмо молодец. Он обнаружил ехидну и обнародовал. Говорящих правду в глаза не любят. Приписок ни под каким предлогом не должны быть.

[Vitaly]

Я бы Гог, на вашем месте не спешил, еще не вечер ...

[Elentirmo]

Отвечаю по порядку.
Виталию.
Письмо директору лухского музея я привел в своем сообщении. Привел и ответ от нее. По-моему, она ясно сказала, что ничего не подписывала. Следовательно, в письмах Скородумова - приписки без ведома этих лиц. А это уже преступление.
Мне не нужно было посвящать, как Вы говорите, "полностью" во все дела. Не нужно было полностью рассказывать о противостояниях в РД, дележе картин и издании дневников. Вопрос был конкретен: подписывала или нет. Она конкретно ответила. Всё, больше ничего не требовалось. Это письмо, от Ширшовой, веское доказательство нечистоплотности Скородумова и подобных лиц. И никакой ошибки, случайности, как выразился Чернявский в ЛС, быть не может. Это система. А если даже и ошибка (ну представим, что так, хотя это не так), то почему же Скородмов не стал извиняться, а просто умолчал?
Второе. О какой ненависти к НКР Вы говорите? Где? Ну хоть одно слово? Ну ткните меня носом, что я ненавижу НКР? Он великий художник, он замечательный путешественник, исследователь, мировой и культурный деятель. Ну в каком месте я говорил, что его ненавижу? Зачем передергивать? Моя задача - вывести на чистую воду махинаторов подобных Скородумову. К НКР у меня вообще никаких претензий в данном случае нет. Если уж говорить о клевете, то как раз от Вас я ее в свой адрес и слышу.
Адрес я вытер. А зачем личную инфу на весь мир сообщать? Это вообще-то всегда делается. Кому надо - найдут. А так - извините, мой адрес не для широкой публики, среди которой есть очень нечистоплотные во всех смыслах люди. Этот форум не только рериховцы читают.
"Еще не вечер". Нет, уже давно закат. Не первый раз сталкиваемся с таким подходом. Вы были на 3-м конгрессе МЛЗК? А я был. Похабнее действа я не видел. В "лучших" традициях советского бюрократизьма. "Пленум принял..."
Так что, теперь я, с полного солгасия нашего ивановского руководства МЛЗК, выложу на сайте Лиги все как есть. Одобрение и полную свободу действия я получил. Только сегодня с Мигуновым по этому поводу говорил. А вчера с Деминой.
Статья будет.
И зря Чернявский вытер пост Совы со ссылкой на подборку с сайта ярославцев. Она очень хорошо их характеризует.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

И зря Чернявский вытер пост Совы со ссылкой на подборку с сайта ярославцев. Она очень хорошо их характеризует.

Пост удалил я. Не из-за ссылки, а из-за комментария к нему.

[Vitaly]

Правильно, Дар, но не только тот пост удалить, а и все те темы в исполнении человека, далекого от Учения Рерихов ...

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Правильно, Дар, но не только тот пост удалить, а и все те темы в исполнении человека, далекого от Учения Рерихов ...

А вот это уже модераторам решать. Что за фашизм такой? Всех несогласных за решетку? Это такова терпимость? Это таков канон "Господом твоим"?
Я знал, что любая идея вырождается до диктатуры, а потом до абсурда. См. как замечательный пример фильм Мамина "Бакенбарды".
Что, в форуме должны участвовать только рериховцы и только сторонники МЦР? Этого в правилах нет.

[sova]

Сообщение от Dar

Пост удалил я. Не из-за ссылки, а из-за комментария к нему.

Видимо, корабельную ссылку имеет смысл воспроизвести ещё разок, раз она ..(удалил. Dar...)

[Vitaly]

Второе. О какой ненависти к НКР Вы говорите? Где? Ну хоть одно слово? Ну ткните меня носом, что я ненавижу НКР? Он великий художник, он замечательный путешественник, исследователь, мировой и культурный деятель. Ну в каком месте я говорил, что его ненавижу? Зачем передергивать?

Возвратимся немного на начало http://forum.roerich.info/showthread.php?p=128555

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Возвратимся немного на начало http://forum.roerich.info/showthread.php?p=128555

Ну и?.. Я про Фому, он про Ерему.
Вы так прикалываетесь али как?
Если да, то шутка понятна. Если нет, то мне вообще ничего тогда не понятно.
Где в указанной ссылке Вы нашли, что я ненавижу НКР? Где?

[Vitaly]

Сообщение от Elentirmo

Ну и?.. Я про Фому, он про Ерему.
Вы так прикалываетесь али как?
Если да, то шутка понятна. Если нет, то мне вообще ничего тогда не понятно.
Где в указанной ссылке Вы нашли, что я ненавижу НКР? Где?

Прямо у себя дома, на форуме Вашей т.н. "Лиги"

http://ivliga.borda.ru/?1-0-0-00000007-000-20-0

Там очень ценные мысли, кристализовавшиеся уже годами.

из избранного

Несколько слов о Кураеве и его книгах, если Вы не в курсе (если в курсе – дальше можете не читать). Диакон Андрей Кураев, известный достаточно человек, неоднократно приглашаемый на различные ток-шоу и аналитические программы, написал несколько книг и массу статей, во многих из которых анализирует рерихианство и теософию на предмет религиозности и соответствия учениям основных конфессий, в частности православия. Рериховцы отрицают, что рерихианство (и теософия – далее я не буду писать это слово, но оно будет подразумеваться по умолчанию, потому как рерихианство – потомок теософии, достигший большей популярности) имеет отношение к религии. Они заявляют, что это чисто светское, философско-культурное учение. Однако подробный анализ теософских книг (Блаватская, Рерихи, Безант, Олькотт и пр.) показывает, что это учение носит ярко выраженные признаки, определяющие это учение как религию: вера в существование высших сил, способы установления связи с ними, преодоление смерти. Но не это главное в книгах Кураева, не потому рериховцы взъелись на него. Кураев во-первых показывает ненаучность учения теософии и агни йоги, во-вторых выявляет коренные отличия и противоречия между основами православной веры и рерихианством (в книге «Сатанизм для интеллигенции» в 2-х томах эти подробно разбираемые отличия затем сведены в краткое резюме по пунктам – все книги Куравеа можно найти на его сайте www.kuraev.ru).

[Vitaly]

Еще оттуда же

Начинается с «культурного ликбеза», а заканчивается поклонением Люциферу-Сатане (см. Кураева), отрицанием здравого смысла (сами видели, и я очень часто сталкиваюсь), уходом в коммунное отшельничество и дальнейшим распространением этой антинаучной и сектантской заразы.

Наша задача – показать пока неокрепшим рерихианством умам всю подноготную этого деструктивного учения. А для этого и нужно давить спокойствием, рассудком, здравомыслием, ссылаться на авторитетных ученых (чем сами рериховцы не брезгуют, правда, очень неаккуратно их цитируют, себе не в убыток), известных людей, разоблачать нестыковки, противоречия и невязки рериховских построений… По крайней мере мне удалось двух достаточно прорериховски настроенных моих хороших знакомых разубедить в их заблуждениях (работал по двум фронтам: научном – с помощью современных научно-популярных и научных книг и религиозном – с помощью книг Кураева, Питанова и т.д.). Однако двое других знакомых из-за этого еще глубже ушли в рерихианство, обиделись на такие действия, посчитали меня предателем учения и просто перестали общаться. Отчасти из-за этого я ушел из Лиги (членам совета ивановского отделения этой изначально прорериховской организации, которую я в меру своих сил пытался перевести в светское русло, очень не по душе пришла моя антирериховская и антиэзотерическая позиция). Но это совсем другая история…

Надеюсь этого достаточно?

[николаййй]

Сообщение от gog

Елентирмо молодец. Он обнаружил ехидну и обнародовал. Говорящих правду в глаза не любят. Приписок ни под каким предлогом не должны быть.

Уж незнаю, с иронией Вы это написали или вполне серьёзно? Надеюсь не серьёзно. ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё, поливать людей грязью. Если автор темы хочет прославить себя, то правильней искать славу в созидательных делах, а не идти по стопам Герострата.

[gog]

Сообщение от николаййй

Уж незнаю, с иронией Вы это написали или вполне серьёзно? Надеюсь не серьёзно. ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё, поливать людей грязью. Если автор темы хочет прославить себя, то правильней искать славу в созидательных делах, а не идти по стопам Герострата.

Ну что вы,вполне серьёзно.Доказательства?Разве выложенное письмо не доказательство? Я не сомневаюсь в их созидательных делах

ЯРО и С. Скородумов в частности, постоянно проявляют себя в созидательных делах. Если и была допущена небольшая ошибка (что еще не доказанно), это не повод цеплясь за неё,

,но всё же "не большая "ошибка не прибавляет честности. Ну что же,в следующий раз будут осмотрительными и качество только прибавится. Что вы так пугаетесь критики? Тут вот вспомнился хороший эпизод из не без известного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните,в салоне трамвая Жеглов и Шарапов за руки схватили карманника Сопрыкина,который в последний момент успел избавиться от улики. Но Жиглов, незаметно для карманника подкинул в его карман подставную "улику". Теперь вспомните разговор наедине Жеглова и Шарапова на счёт потасовок фактов. Хотя мне симпатичен поступок Жеглова,но всё же Истина на стороне Шарапова. Если в жизни такие эпизоды станут повторятся ,то со временем они станут нормой и созидательные дела гроша ломанного не будут стоить.Согласны? Что относится этого ,

. Если автор темы хочет прославить себя,

то пока прославления себя с положительной стороны среди других не вижу,скорее наоборот. Думаю он знал за ранее ,что это неблагодарное занятие. А вот тут

то правильней искать славу в созидательных делах,

думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

[Николай А.]

Сообщение от gog

... думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

Так здесь не только славу кто-то ищет, но и ложку дегтя.

[николаййй]

Сообщение от gog

Ну что вы,вполне серьёзно.Доказательства?Разве выложенное письмо не доказательство? Я не сомневаюсь в их созидательных делах

А разве доказательство? Это письмо не доказывает злого умысла.

но всё же "не большая "ошибка не прибавляет честности.

Ошибка, не содержащая предварительного умысла, ни как не влияет на определение честности.

Ну что же,в следующий раз будут осмотрительными и качество только прибавится. Что вы так пугаетесь критики?

А где Вы здесь видите критику? Здесь явные нападки на человека и организацию.

Тут вот вспомнился хороший эпизод из не без известного фильма "Место встречи изменить нельзя". Помните,в салоне трамвая Жеглов и Шарапов за руки схватили карманника Сопрыкина,который в последний момент успел избавиться от улики. Но Жиглов, незаметно для карманника подкинул в его карман подставную "улику". Теперь вспомните разговор наедине Жеглова и Шарапова на счёт потасовок фактов. Хотя мне симпатичен поступок Жеглова,но всё же Истина на стороне Шарапова. Если в жизни такие эпизоды станут повторятся ,то со временем они станут нормой и созидательные дела гроша ломанного не будут стоить.Согласны?

Да, согласен! Но были ли подтасовки? Прочтите пост Сергея, и из него видно что подтасовки были со стороны Еlentirmo, а значит про подставную улику, рассказывайте ему.

Что относится этого ,

то пока прославления себя с положительной стороны среди других не вижу,скорее наоборот. Думаю он знал за ранее ,что это неблагодарное занятие. А вот тут

думаю правильнее будет: "сделал доброе дело и забудь про него",а не искать славу.

Опять согласен, но я ведь и не говорил что ЯРО и С. Скородумов в своих делах ищут славу. Говорил опять таки о Еlentirmo, если он и ищет славы, то пусть в делах добрых и созидательных. А Герострат тоже не надеялся что его будут хвалить за сожжение Александрийской библиотеки, тоже ведь дело неблагодарное. Но мы помним его, он свою славу получил.

[Dar]

Сообщение от николаййй

А Герострат тоже не надеялся что его будут хвалить за сожжение Александрийской библиотеки, тоже ведь дело неблагодарное. Но мы помним его, он свою славу получил.

Так именно для славы он и делал, а не для похвалы

[Migrant]

Честно говоря, все эти организованные письма, кампании "против", некое диссидентство - мною оценивается как дурно пахнущий продукт. И потому к составителям писем с подписями отношусь весьма насторожённо. И вот почему.

Составители писем отлично понимают, что их послание никто всерьёз не воспримет, они лишь как бы отметятся по известной схеме:
- А мы против!
- Ну и Бог с вами! - ответят им, - демократия предполагает полярность мнений и ваше "фэ", нами принято, подшито и запротоколировано.

После чего стороны сливаются в экстазе "честно" выполненного долга и дело задвигают глубоко-глубоко...

И, спрашивается, для чего была организована и проведена сия акция? Раньше это делалось для галочки, т.е. для отчёта, а сейчас? Не понятно. Такое ощущение, что люди всё ещё живут в 30-е годы ХХ века. Ведь даже в 70-е 80-е годы на все эти коллективные письма никто особого внимания не обращал. Ну, против некоторая часть народа! Так и что? Имеют право быть несогласными. Но является ли это пиар-акцией в хорошем смысле этого термина? Да, но только если она подкреплена какими-то иными, бьющими в цель действиями. То есть она может быть даже полезна, но только в случае единой и комплексной идеологической кампании. И письмо, в этом случае, покажет широту протестного движения, недовольство широких слоёв населения, массовость участников. И не более. Ведь все отлично понимают, что собрать подписи - всего лишь технология PR. И чаще всего она, эта технология, оправдана для тех, кто отбивает бабки по грантам. Но в данном-то случае грантов-то нет! И, спрашивается, для чего огород городить? Письмо с подписантами, мне кажется, составляется в наше время теми, кто ничего не соображает в идеологической работе. Им кажется, что копируя какие-то действия из широкого инструментария профессиональных идеологов и специалистов по Pablik Relation, они активны... На самом же деле смотрятся как дилетанты. Ну, а если ещё и собирать подписи не умеют, то вообще приготовишки из детского сада. Ведь знают же, что есть люди недовольные их делами, а всё равно подставляются...
Садо-мазо прям....

[Восток]

Сообщение от migrant

И не более. Ведь все отлично понимают, что собрать подписи - всего лишь технология PR. И чаще всего она, эта технология, оправдана для тех, кто отбивает бабки по грантам. Но в данном-то случае грантов-то нет! И, спрашивается, для чего огород городить? Письмо с подписантами, мне кажется, составляется в наше время теми, кто ничего не соображает в идеологической работе. Им кажется, что копируя какие-то действия из широкого инструментария профессиональных идеологов и специалистов по Pablik Relation, они активны... На самом же деле смотрятся как дилетанты.

Тут немного не согласен. Я считаю наоборот - любые законные методы нужно задействовать. И суд и СМИ и подписи и даже пикетирование.
Только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - надо это делать широко, громко, мощно. На самом деле - бумажка и 100 подписей - нынче капля в море и для планировщика операции - уровень детский сад. Если уж бить, то удар должен быть сокрушительным, просчитаным. По детски высказывать своё фе - мне кажется не приемлемым.
Эффект может оказаться обратным. Те кто снимает и катает такие фильмы все эти несерьёзные манифестации посчитает смешными - и получится как в басне - Васька слушает да ест. А вот если нанять зубастых, дорогих, профессиональных адвокатов, потаскать клеветников по судам, выставить их именно клеветниками - это бы и многих вразумило бы.

[Migrant]

Сообщение от migrant

Честно говоря, все эти организованные письма, кампании "против", некое диссидентство - мною оценивается как дурно пахнущий продукт. И потому к составителям писем с подписями отношусь весьма насторожённо. И вот почему.

Составители писем отлично понимают, что их послание никто всерьёз не воспримет, они лишь как бы отметятся по известной схеме:
- А мы против!
- Ну и Бог с вами! - ответят им, - демократия предполагает полярность мнений и ваше "фэ", нами принято, подшито и запротоколировано.

После чего стороны сливаются в экстазе "честно" выполненного долга и дело задвигают глубоко-глубоко...

И, спрашивается, для чего была организована и проведена сия акция? Раньше это делалось для галочки, т.е. для отчёта, а сейчас? Не понятно. Такое ощущение, что люди всё ещё живут в 30-е годы ХХ века. Ведь даже в 70-е 80-е годы на все эти коллективные письма никто особого внимания не обращал. Ну, против некоторая часть народа! Так и что? Имеют право быть несогласными. Но является ли это пиар-акцией в хорошем смысле этого термина? Да, но только если она подкреплена какими-то иными, бьющими в цель действиями. То есть она может быть даже полезна, но только в случае единой и комплексной идеологической кампании. И письмо, в этом случае, покажет широту протестного движения, недовольство широких слоёв населения, массовость участников. И не более. Ведь все отлично понимают, что собрать подписи - всего лишь технология PR. И чаще всего она, эта технология, оправдана для тех, кто отбивает бабки по грантам. Но в данном-то случае грантов-то нет! И, спрашивается, для чего огород городить? Письмо с подписантами, мне кажется, составляется в наше время теми, кто ничего не соображает в идеологической работе. Им кажется, что копируя какие-то действия из широкого инструментария профессиональных идеологов и специалистов по Pablik Relation, они активны... На самом же деле смотрятся как дилетанты. Ну, а если ещё и собирать подписи не умеют, то вообще приготовишки из детского сада. Ведь знают же, что есть люди недовольные их делами, а всё равно подставляются...
Садо-мазо прям....

Приходится опять самого себя цитировать, уточнять вам сказанные мною слова.
А как же иначе? Вы бросились на баррикады как раненый лев! Доказывать, что вами движут вполне здоровые чувства, а мы де некие сочинители пасквилей, хулители и преследователи Высоких Имён.

Ещё раз оглянитесь по сторонам и ещё раз, но уже трезво осмыслите ситуацию. Вы находитесь на рериховском ФОРУМЕ, среди таких же последоватлей Учения. И здесь вас слегка покритиковали, намекнули, что вы могли бы сработать и лучше, более профессионально, а вы? Где ваше высокое несение? Почему опускаетесь до оскорблений и явного озлобления. Почему не ведёте полемику достойно? Что за тон и выражения?

[Vitaly]

А если посмотреть в суть дела - люди собирая подписи - искали (и ищут) возможность законными методами отстоять ИМЯ Н.К.Рериха и Е.П.Блаватской от публичного умаления и клеветы.

И очень странно, что на РЕРИХОВСКОМ ФОРУМЕ, где в ПРАВИЛАХ прописан пункт N1, не нашлось ни одного, кто бы тоже поддержал это обращение к руководству телеканалов, а также находятся люди, имеющие такое очень ограниченное и приземленное понимание роли Н.К.Рериха и Е.П.Блаватской.
Про уважение я даже молчу...

Сообщение от migrant

Ведь все отлично понимают, что собрать подписи - всего лишь технология PR

С такими PR-щиками нам точно не по пути!

Сообщение от migrant

Садо-мазо прям....

А это в комментариях не нуждается ...