Наука и "лженаука"

[Кузьма]

Сообщение от Rion

А Вы разве не знаете, что мы не можем оперировать фактами? А лишь только их интерпретациями. Поэтому вся суть борьбы всяких там комиссий сводится к охране своих собственных интерпретаций, не более. Факты нам не дано увидеть.

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кузьма

...Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки..

Это больше достижения технологии, а не науки. Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

[Кузьма]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это больше достижения технологии, а не науки.

Ну... Любая технология опирается на науку, фундаментальную или прикладную.

Сообщение от Владимир Чернявский

Современные научные мужи сейчас бы заклеймили Эдисона и Тесла за их теоретические научные взгляды.

Всякая теория должна подтверждаться практикой, иначе она остается гипотетической. Со временем гипотеза может подтвердиться практикой, а может этой практикой быть опровергнута. Если Эдисон и Тесла сделали открытия, которые имеют подтверждение и применение, то эти теории научны. Но и тот, и другой наверно в свое время выдвигали теории, которые или пока не подтверждены, или совсем никогда не будут. В этом случае теории являются или гипотезами, или утопиями.

[Нарада]

Сообщение от Кузьма

Всякая теория должна подтверждаться практикой, иначе она остается гипотетической. Со временем гипотеза может подтвердиться практикой, а может этой практикой быть опровергнута. Если Эдисон и Тесла сделали открытия, которые имеют подтверждение и применение, то эти теории научны. Но и тот, и другой наверно в свое время выдвигали теории, которые или пока не подтверждены, или совсем никогда не будут. В этом случае теории являются или гипотезами, или утопиями.

Тезис "Всякая теория должна подтверждаться практикой" конечно правильный, но увы в современной науке зачастую эдак ловко переворачиваемый. Поясню.
Возьмем наиболее близкую мне область - радиотехнику. Здесь имеется теория - это электродинамика Максвела и практика, которая далее банального закона ома (в различных его интепретациях) и имперических формул никуда не идет.
Другими словами теория и практика здесь существуют независимо друг от друга. Конечно с помощью элекродинамики можно расчитать элементарный волновод, но все дело в том, что он для нужного диапазона частот просто работать не будет. Легче наугат отрезать кусок водопроводной трубы и то точнее будет.

[Rion]

Сообщение от Кузьма

Почему же не дано? Конечно мы не можем увидеть какие-то доказательства, связанные с астрофизикой, скажем, ибо у нас с вами нет радиотелескопа. Но то, что мы с вами сейчас работаем на ПЭВМ и общаемся через интернет - это мы можем и увидеть, и почуствовать. И это достижение науки. Если человек говорит, что он может воскрешать мертвых - пусть докажет..

Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

[Кузьма]

Сообщение от Rion

Хорошо. Вот Вам "факт". Предположим, перед Вами лежит апельсин. Скажите, какой у него цвет?

Вы хотите сказать, что я его синтерпретирую как оранжевый, а вы как синий? Думаю, что если мы с вами будем стоять под апельсиновым деревом, а Владимир Чернявский его хорошенько тряхнет, то и вы, и я результат синтерпретируем одинаково. И это факт.

[Rion]

Сообщение от Кузьма

Вы хотите сказать, что я его синтерпретирую как оранжевый, а вы как синий? Думаю, что если мы с вами будем стоять под апельсиновым деревом, а Владимир Чернявский его хорошенько тряхнет, то и вы, и я результат синтерпретируем одинаково. И это факт.

Вы просекли лишь 2 стороны интерпретации. А их четыре... Третья интерпретация --- он и оранжевый и синий одновременно. Четвертая --- он не оранжевый и не синий. И в какой больше честности и непредвзятости? Как Вы думаете?

Насчет дерева с апельсинами... В момент события интерпретации скорее всего не произойдет. А вот после... И я не ручаюсь, что она будет одинакова у нас.

[Кузьма]

Сообщение от Rion

Вы просекли лишь 2 стороны интерпретации. А их четыре...
Насчет дерева с апельсинами... В момент события интерпретации скорее всего не произойдет. А вот после... И я не ручаюсь, что она будет одинакова у нас.

С деревом вы тоже предполагаете не все варианты интерпретаций. Их три, считая интерпретацию Владимира Чернявского .

[Rion]

Сообщение от Кузьма

С деревом вы тоже предполагаете не все варианты интерпретаций. Их три, считая интерпретацию Владимира Чернявского .

Вариантов интерпретации может быть всего четыре типа. 1-ый, так называемый фундаментальный (по простому, упертый ), 2-ой --- альтернативный, если фундаментальное восприятие мира поколеблено, 3-й --- квантовый, когда реальный объект описывается функцией состояния, и 4-й --- когда после прохождения всех этих ступеней ты понимаешь, что все это было лишь заблуждение, и ты как ничего не знал об исследуемом объекте, так и теперь ничего не знаешь, но... на новом уровне .

О дереве... Когда я сказал "у нас" я имел в виду не только нас двоих...

[абрикос]

Нам хоть многое и не нравится в современности, но если вдуматся жизнь нас окружающая - гармонична. Все что сейчас происходит в науке, и плохого и хорошего, прекрасно вписывается в парадигмы ею исповедуемые, причем даже то что не вписывается...Ну назвали артефакты и спокойно едем дальше. Я немного с опаской и надежной(конечно же куда ж без нее) жду изменений. С опаской, по наблюдениям за людьми, мало кто понимает что измение парадигмы возможно только с кардинальным изменение нашей жизни . В изменение этой самой П. я вкладываю смысл обывателя который ждал и всегда будет ждять чудес от науки... Есть мнение что все новое входит в жизнь незаметно, просто новые поколения уже воспитаны на том что у их отцов вызывало самые жестокие споры. Короче не важно 1 день или год, или 30 лет изменния в научной мысли "грозят" нам новыми потрясениями. Может и приятными. Готовы ли мы? Я точно уж знаю что предпочла бы быть тем поколением которое уже будет воспитыватся на новом. Старость что ли?
Пассионарность иссякла? А может черт возьми это мудрость?

ЕИР писала что человечество ожидает еще одна революция - революция сознания.

И это неизбежно...

[Кузьма]

Позволить себе еще одну шутку что ли.
Rion, если один из интерпретаторов под деревом подумает об апельсинах, а другой об абрикосах, то наверно общее количество интерпретаций увеличится в прогрессии?

[Rion]

Сообщение от Кузьма

Позволить себе еще одну шутку что ли.
Rion, если один из интерпретаторов под деревом подумает об апельсинах, а другой об абрикосах, то наверно общее количество интерпретаций увеличится в прогрессии?

Не... У них будет всего одна интерпретация --- фундаментальная и монистическая. Если это, конечно, не последователи Адвайты