Критерии Общего Блага

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

…смотрите на два цветка, Вы как их сравниваете? Какой из них, например, красивее... По критериям красоты? Или просто это видите?

Сообщение от Rion

Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня.

А как он туда попал, Рион?

Сообщение от Rion

Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий.

Что такое опыт? Это совокупность или множество Ваших прошлых критериев. Теорема, ставшая после многих доказательств, аксиомой.
Такой вот общий критерий – признак соответствия - но, так сказать переработанный и усвоенный, ставший Вашей природой.
Мне не нравится, когда все сводят к разуму, основываются во всем на чистом интеллекте, но и принижать разум не следует, это основной инструмент для нас познания мира.
Итак, для чего, Рион, он переработан и усвоен? Для нового движения вперед, для нового познавания, для усваивания новых критериев и наработки нового опыта. Жизнь нам постоянно подсовывает новые теоремы, и для доказательства их используется как опыт - сын ошибок трудных - совокупность прошлых критериев, перегной для новых побегов, так и новые критерии. Которым в ближайшем будущем суждено стать опытом.
Знания, проявленные нами и знания, проявленные для нас – одно и тоже.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

А как он туда попал, Рион?

Что такое опыт? Это совокупность или множество Ваших прошлых критериев.

Не совсем так. Опыт это совокупность действий. Я мог воспользоваться критерием для действия, а мог и не воспользоваться.

Теорема, ставшая после многих доказательств, аксиомой.
Такой вот общий критерий – признак соответствия - но, так сказать переработанный и усвоенный, ставший Вашей природой.

Дима, простите, но я уже неоднократно говорил, что критерий есть признак для суждения. Если отобрать его у суждения, то и получится то, о чем я говорю. Пусть это будет Ваше соответствие, если хотите...

Мне не нравится, когда все сводят к разуму, основываются во всем на чистом интеллекте, но и принижать разум не следует, это основной инструмент для нас познания мира.

Ну, разум гораздо шире, чем мы о нем думаем. Почему, если я не рассуждаю, то сразу и не пользуюсь разумом, мыслью?

Знания, проявленные нами и знания, проявленные для нас – одно и тоже.

Знания --- это наши ошибки .

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Не совсем так. Опыт это совокупность действий.

Ну если: «опыт - сын ошибок трудных», а

Сообщение от Rion

Знания --- это наши ошибки .

То

ОПЫТ - Совокупность усвоенных знаний, навыков; познания, основанные на пережитом, испытанном.

Сейчас Вы скажете, что знания и критерии – это разные вещи. Ну что ж, критерий – признак суждения, как Вы уже неоднократно говорили. Что же такое признак?

Признак - показатель, примета, знак, по которому можно определить, узнать что-либо об объекте. Может быть количественным, качественным, существенным.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Ну если: «опыт - сын ошибок трудных», а

То

Сейчас Вы скажете, что знания и критерии – это разные вещи. Ну что ж, критерий – признак суждения, как Вы уже неоднократно говорили. Что же такое признак?

В последнем определении скрыто присутствует понятие критерия. И от этого никак не отвертеться. Я уже Дару приводил пример с оценкой красоты цветов. Я, конечно, считаю один цветок красивее другого по некоторому признаку. Но, пока я не начну этот признак выводить в область суждения, он чист. Как только он в суждении, он становится критерием. И вносит тем самым в созерцаемую картину некоторую мутность. А оно мне надо? Я хочу просто любоваться цветами ...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

В последнем определении скрыто присутствует понятие критерия. И от этого никак не отвертеться. Я уже Дару приводил пример с оценкой красоты цветов. Я, конечно, считаю один цветок красивее другого по некоторому признаку. Но, пока я не начну этот признак выводить в область суждения, он чист. Как только он в суждении, он становится критерием. И вносит тем самым в созерцаемую картину некоторую мутность. А оно мне надо? Я хочу просто любоваться цветами ...

Правильно, этого и не надо делать. Зачем то, что уже стало (будучи критерием давным-давно) Вашим опытом возводить опять в область теорем. Его надо использовать в качестве основы для доказательства новых. Но одной этой основы мало, это будет хождение по кругу, без привлечения новых критериев. А с привлечением – уже спираль.
Если мы знаем некоторые критерии или признаки соответствия (свойства) какой-то сущности, то для того, чтобы исследовать ее полнее, нужно выявлять новые свойства, используя при этом знание о старых.
В принципе, познание именно так и происходит вне зависимости от нашего желания.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Правильно, этого и не надо делать. Зачем то, что уже стало (будучи критерием давным-давно) Вашим опытом возводить опять в область теорем. Его надо использовать в качестве основы для доказательства новых. Но одной этой основы мало, это будет хождение по кругу, без привлечения новых критериев. А с привлечением – уже спираль.
Если мы знаем некоторые критерии или признаки соответствия (свойства) какой-то сущности, то для того, чтобы исследовать ее полнее, нужно выявлять новые свойства, используя при этом знание о старых.
В принципе, познание именно так и происходит вне зависимости от нашего желания.

Дима, Ваша позиция мне ясна. Не хотите ж Вы переубедить меня, надеюсь? Вам нужны критерии действий? Ну, и пользуйтесь. Мне --- не надо.
Прежде, чем что-то сделать, я сам с собой не разговариваю, а просто беру и делаю. Чем руководствуюсь для этого? Изнутри пришедшей мыслью. Если Вам не понятно, то ничем помочь не могу. Трудно объяснить.
Для расширения сознания мне не нужны новые критерии. Мне достаточно для этого, чтобы моя способность различения развивалась. Обладая различением, я вижу признаки явлений. И зачем мне превращать их в критерии? Если только с кем-то (или с самим собой) поговорить об этом...