Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?
Батьку ни с того ни с сего начали привечать в Европе..Английские лорды обещают решить положительно вопросы с кредитами МВФ, открыли ему выезд в Юропппу...Неужели начали искать замену Украине???
Наши начали на батьку обижаться, перекрывать продукты (как-будто в России все молочные пакеты оформлены правильно), тот в ответ начал резать правду-матку с высоких трибун.....Куда все катится???
Посмотреть новость не смог...предложилось скачать новый плеер..а он не скачался... Ну да ладно посмотрю в другом месте...
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?
Батьку ни с того ни с сего начали привечать в Европе..Английские лорды обещают решить положительно вопросы с кредитами МВФ, открыли ему выезд в Юропппу...Неужели начали искать замену Украине???
Наши начали на батьку обижаться, перекрывать продукты (как-будто в России все молочные пакеты оформлены правильно), тот в ответ начал резать правду-матку с высоких трибун.....Куда все катится???
Посмотреть новость не смог...предложилось скачать новый плеер..а он не скачался... Ну да ладно посмотрю в другом месте...
Как сказать. В мае, в Праге проходил саммит стран представителей ЕС, приглашали А.Г.Л., но президент Чехии Вацлав Клаус был против того, чтобы А.Г.Л. въехал на территорию Чехии, в результате чего А.Г.Л. на этом саммите не присутствовал.Здесь в ЧР, А.Г.Л. открыто называют "последним диктатором в Европе". http://www.lenta.ru/news/2009/04/17/nohand/
Последний раз редактировалось Amarilis, 21.06.2009 в 00:48.
Признание Абхазии и Осетии как бы было обещано.Парламентом Беларуси весной.
Не признавая Абхазию Лукашенко совершает ошибку Кучмы, который пытался сидеть между двух стульев. Быть хорошим и вашим и нашим не получится, опять народ в заложниках. Запад непременно попробует использовать личные амбиции Лукашенко для раскола. Вероятно Лукашенко решил из своего отношения к Абхазии сделать товар и продать его подороже, а это уже проституция. Ему надо определяться, либо он "диктатор", либо "торгаш". Одновременно это не смотрится.
Признание Абхазии и Осетии как бы было обещано.Парламентом Беларуси весной.
Не признавая Абхазию Лукашенко совершает ошибку Кучмы, который пытался сидеть между двух стульев. Быть хорошим и вашим и нашим не получится, опять народ в заложниках. Запад непременно попробует использовать личные амбиции Лукашенко для раскола. Вероятно Лукашенко решил из своего отношения к Абхазии сделать товар и продать его подороже, а это уже проституция. Ему надо определяться, либо он "диктатор", либо "торгаш". Одновременно это не смотрится.
Вообще-то использовать выгоду от своего географического положения - это верный выбор. И не Беларусь виновата в том, что политические интересы её соседей противоположны, она ищет компромисов со свеми соседями. Да и когда Россия играет по жесткому, с позиции силы, то сам того не хотя - пойдешь искать другие варианты. Пока это все ягодки, а вот когда Россия построит нефте/зазо-провод в обход Беларуси, тогда будет еще жестче... Если уж говорить о торгашах, Адонис, то как выглядит Россия со своими нефте и газовыми ресурсами в Европе, Вы в курсе? Вы знаете, почему сейчас европейцы ищут льтернативные пути энергопотребления, в обход России?
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Вообще-то использовать выгоду от своего географического положения - это верный выбор. И не Беларусь виновата в том, что политические интересы её соседей противоположны, она ищет компромисов со свеми соседями.
Использовать выгоду от географического положения это святое. Но при чём здесь география, если я говорю про политическую проституцию? Какая разница что считают соседи, важно иметь свой стержень. Получается, что белорусы готовы сдать абхазов, если им разрешат сесть в европейскую кредитную яму? Здесь битва мировозрений, где компромисс выльется слезами народа в будущем, таков закон кармы.
Использовать выгоду от географического положения это святое. Но при чём здесь география, если я говорю про политическую проституцию?
А при чем тут проституция? Проституция политическая, это когда идешь на поводу у того, кто платит больше, независимо от своих моральных убеждений. С Беларусью такого небыло и нет. Политическая проституция - это у нашей оппозиции, которая готова отдаться и продать страну за деньги, не важно кому. Лукашенко же ведет политику - обычную, как и любое другое государство, и при этом не торгует интересами собственного народа, а также выработанными временем принципами построения государства и его функционирования.
Цитата:
Какая разница что считают соседи, важно иметь свой стержень. Получается, что белорусы готовы сдать абхазов, если им разрешат сесть в европейскую кредитную яму?
Извините, но для того, чтобы кого-то предать - сначала нужно еще кому-то чсто-то пообещать и не выполнить. Такое было?
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
И не Беларусь виновата в том, что политические интересы её соседей противоположны, она ищет компромисов со свеми соседями. Да и когда Россия играет по жесткому, с позиции силы, то сам того не хотя - пойдешь искать другие варианты.
Да ну, какие с Россией "противоположные" интересы? Батько 15 лет говорил, что он последний оплот, буфер между Россией и Западом. Доходило до такой логики, что "мы вот вместе во время войны против Гитлера воевали, а теперь вы требуете за газ такие цены" Нет, просто, несмотря на то, что Батька держит в порядке стану, зарплаты платит, строительство и всё такое, несмотря на всё это - он уже 15 лет президент. Хоть и не в Средней Азии, но в Европе вы живете. И тут, конечно же личностный фактор много способствует. Когда в России Ельцин уже умер, Путин стал пермьером, Лукашенко всё еще президент. Потому накопилось много за всё это время много. И новые всякие вещи, типа непризнания Южной Осетии и Абхазии - это всё только добавляет таких межличностных напряженностей.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Пока это все ягодки, а вот когда Россия построит нефте/зазо-провод в обход Беларуси, тогда будет еще жестче...
Да не построит она. 90% газа идет через Украину, а Газпром сейчас в долгах, как в шелках. И Европа, в связи с этими всеми войнами уменьшает объмы. И кризис внутренний в России ухудщается. ТАк что, не будет денег на такое строительство политическое. Зачем, когда есть чтолько труб, уже проложенных?
Если уж говорить о торгашах, Адонис, то как выглядит Россия со своими нефте и газовыми ресурсами в Европе, Вы в курсе? Вы знаете, почему сейчас европейцы ищут льтернативные пути энергопотребления, в обход России?
В конечном итоге всё пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не построит Россия не Южный поток (для которго надо уломать Турцию или Украину, чтобы они разрешили использовать дно Черного моря, так как там нет нейтральной территории, на дне), ни Северный. Для Северного, нужно договориться с прибалтами и дальше со Скандинавами - которые сами (Норвегия та же) импортируют углеводороды. Тем более, что нужно еще убедить и европейцев строить эти обходные пути. А еаропейцы - они логичны по-европейски. И убедить их что-то строить черте куда, когда есть уже готовая и более мощная труба на Украине и отчасти в Беларуссии - убедить что это будет выгоднее - это проблематично. Так что, Европа придерживается негласного убеждения что мол, хотите? - ну и стройте, раз хотите. Если хотите таким образом подчинить своих соседей.
А для этого, для такого строительства деньги нужны немалые, тогда как Путин с Медведевым их сейчас раздают в бюджетную сферу. Бюджет России - это социальный бюджет и военный. Что-то на строительство нефтепроводов там много не предусмотрено, по-моему.
Еще интересно, что Россия хочет быть влиятельной и на юго-востоке - в Средней Азии. Поназаключали контрактов с Туркменией и Узбеками, по-моему. Контракты долгосрочные. Всё это делалось для того, чтобы выкинуть с этого газового рынка к примеру вот нас, Украину ту же. Если бы не Россия, что Тимошеноко могла бы такую бочку катить на Фирташа - этого жупела украинского олигархата? Нет конечно. Таким образом, все хотя стабильности, покоя. Чтобы не было этой бизнес-нервотрепки, этого постоянного напряжения. Ну и вот. Скоро кончатся деньги в стабфонде (в этом 9-м году) и снова начнется неопределенность.
Последний раз редактировалось Д.И.В., 26.06.2009 в 11:54.
В конечном итоге всё пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не построит Россия не Южный поток (для которго надо уломать Турцию или Украину, чтобы они разрешили использовать дно Черного моря, так как там нет нейтральной территории, на дне), ни Северный. Для Северного, нужно договориться с прибалтами и дальше со Скандинавами - которые сами (Норвегия та же) импортируют углеводороды. Тем более, что нужно еще убедить и европейцев строить эти обходные пути.
На территории Лен. области, основные работы по строительству Северного потока уже проведенны. Трубы уже выведенны к Выборгу, где магистраль опустится на дно залива. Подготовительные работы на дне Финского залива уже начались.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
от fark А вы, aurora, не поленитесь прокатиться по России и заглянуть в кошельки россиян где-нибудь на Псковщине или на Южном Урале, сразу легче станет.
Вы по себе меряете? Кто же радуется бедам других? А потом, надо быть слепым, что бы не видеть то, что и так режет глаза и сердце.Я радуюсь другому - радости других людей.
В том то и дело, что вы не радуетесь радости других людей, а закатываете истерики, причем перед теми, кто оказался в гораздо более худшем, чем вы положении.
Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?
На самом деле всё просто. Но если копаться в деталях, то, естественно, запутаешься. В конфликте всегда виноваты обе стороны. Французы, к примеру добавляют, что более виноват всегда тот, кто умнее. В нашем случае, думаю, более виновата Россия, ибо РБ шла в фарватере российской внешней политики. Но и тут есть тонкости.
Давайте признаем, что конфликт был изначально заложен в отношения наших стран. В принципе, русские и белорусы - это один народ. Не просто славяне, как например, есть подобные обобщение "португалоязычное народы", "лаиноамериканцы", "семиты", "тюрки", а действительно - один народ, как псковичи с нижегородцами, как кубанские, запорожские, яицкие и иные казаки - тоже русичи. И хоть мы называем там "белорусский язык", "украинская мова", но сегодня уже мало кто знает, что у вятичей язык тоже отличался от языка северных поморов, не говоря уже про казацкие наречия.
Но великий развод, подписанный в Беловежской пуще, предписывал каждой бывшей советской республике выплывать самостоятельно. И в этом заплыве мы все, бывшие республики СССР, (думаю, что сюда можно отнести и страны Варшавского договора, другие соцстраны, такие, как С.Корея, Вьетнам, Куба, Никарагуа, Китай) выбрали разные векторы развития. Прибалтика вошла в состав ЕС, Азербайджан очень сблизился с Турцией, Таджикистан испытал влияние Афганистана и пережил гражданскую войну. Даже Чечня, Ингушетия, Дагестан и Татария, будучи несамостоятельными федеративными устройствами, попытались выстроить свою независимую политику, но... не успели.
Суверенность - прямое следствие самостных настроений, амбиций и попыток провести размежевание, самовыделения. Оказалось, что потенциал воссоединение, единство, братство, а сверхзадача России - в провозглашении на Земле космического Братства - слишком слаб.
В принципе, Россия выполняет сейчас определённую внутреннюю работу, её космическое развитие происходит в принятии и вмещении противоположностей. Нашему народу надо осознать единство пока ещё плохо осознаваемые им такие понятия, как братство, общинность и Общее Благо с одной стороны и Иерархию, то есть единоначалие и подчинение Высшему с другой стороны.
В астрологии это выражено символами Зодиакального созвездия Льва, несущего и транслирующего принципы и законы Эго, и противоположным знаком Зодиака - Водолеем - с другой стороны. Вмещение и ассимиляция энергий Льва и Водолея (иерархия и братство) - и есть высшая наша цель. В этом отношении очень показательно рассмотреть разные исторические циклы, чтобы увидеть как проходили эти процессы внутри образовавшейся государственной структуры. Что, к примеру, произошло в период СССР? Водолейские энергии на протяжении 1917 - 1991 годов стали постепенно вытесняться энергиями Сатурна, ведь даже рождение (натальная карта, а следовательно и внутренние циклы) Советского Союза было под знаком Козерога, а мы же знаем, что именно созвездие Козерога и управляется Сатурном. Внутренняя суть нашего народа, созданного под Знаком Водолея (Уран), вступила в противоречие с сатурнианскими программами, в результате чего и произошёл крах Советского Союза.
Вы же помните, что пришли реформаторы водолейского типа и разрушили конструкцию, как негодную. И... опять стали строить ещё менее соответствующую русскому духу государственное устройство. В принципе, во многом нынешняя ситуация показывает тактику адверза в действии. Такие качества русского народа, как стремление к братству и общности, межнациональному Единству - сегодня попираются, они всячески осуждаемы и отвергаемы нынешними государственными устройствами. Следовательно, они становятся нашим национальным чаянием, более того, этой исключительно гуманной цели российского народа начинают сочувствовать все иные народы, когда-либо втянутые в орбиту сотрудничества с нами. Ведь нет ничего более привлекательнее того, что нам запрещено и от нас отбираемо. Волей-неволей современные политики с особым тщанием воспитывают в народах стремление к общности и взаимопониманию.
Ну и по поводу Белоруссии. Здесь была претворена в жизнь модель социализма. Больше нигде в бывших республиках СССР не было модели государственной собственности на средства производства, а тут она работала более 10 лет, и за это время в белоруссии была создана устойчивая экономика, которая даже в условиях кризиса сохранила свой рост, в то время как над миром нависла угроза краха всей существующей модели. Взять хотя бы такой показатель, как уровень безработицы, он в России (10 млн. чел.) стал соответствовать численности населения Белоруссии. И власть РФ, имея в своём штате сильных аналитиков, может легко просчитать, что вслед за экономическими последствиями от кризиса могут наступить и политические лозунги, которые осудят либеральный курс российской элиты. То есть вполне вероятно, что не только в России, но и во многих других странах может наступить кризис либеральных идей, вполне очевиден будет всплеск социалистических идей. Тем более, что сейчас практически во всех странах Европы, да и Америки правят правые, то есть политики, придерживающиеся рыночных подходов в экономике. Уже только то, что они обязательно будут подвергнуты критике и обязательной смене - может сильно пугать. Но отчаянное положение народа может подтолкнуть и к более радикальным решениям, по сути это вполне может привести не просто к очередной смене власти, но и реанимации идей социализма, тем более, что Китай, Беларуссия и другие страны, где у власти нелиберальные правители, показывают мощный потенциал устойчивости...
И кому из либералов тогда выгоден этот укор их совести? Образец процветания в условиях всеобщего падения - не вызовет ли отвращение, возмущение, негодование? И что, вести с ним переговоры? Или критиковать как последнего диктатора Европы? Проще уничтожить! Тем более, что и в Белоруссии не дремлют, понимают всю опасность своего благополучного положения, а потому согласились участвовать в международных проектах "Восточное партнёрство", стали осторожными в высказываниях по поводу кавказских событий прошлого года и не спешат с признанием независимости Абхазии и Ю.Осетии. Очень своевременно и разумно Белорусь активнее стала разыгрывать партнёрские отношения с Китаем, пользоваться не только кредитами, но и торговать с КНР в юанях. Всё это не может не вызывать возмущение кудриных.
Итак, первый этап конфликта с РБ закончился вынужденным отходом, сдачей своих позиций. Думаю, что следующий шаг будет более продуманным и скорее всего атаке подвергнется именно президент РБ - А.Г.Лукашенко. Скорее всего начнётся пиар-кампания против наиболее уязвимому месту, ведь сама экономика онищенкам не страшна, страшен образ народного лидера, страшен человек, ставший по сравнению с ними более предпочтительным для электората. Но, думаю, что уже поздно. Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ. Да и очень мало инструментария, которым на него можно воздействовать.
Последний раз редактировалось Migrant, 21.06.2009 в 14:33.
И кому из либералов тогда выгоден этот укор их совести? Образец процветания в условиях всеобщего падения - не вызовет ли отвращение, возмущение, негодование? И что, вести с ним переговоры? Или критиковать как последнего диктатора Европы? Проще уничтожить!
Поэтому Кудрин и выступал. А ведь последний конфликт начался именно с его выступления. И я полагаю, что он действительно поступил некрасиво, выступив с резкой критикой экономических действий Беларуси в период кризиса еще до совместного заседания совета РБ и РФ, когда президенты в этом время мирно беседовали и готовились к открытию совета. А когда Лукашенко резко отреагировал на это выступление Кудрина перед СМИ (ведь он знал, что это позиция, согласованная с Медведевым), то еще и оказался не прав... Кто не в курсе дальше Лукаченку решили поставить на место перекрыв доступ молочной продукции РБ в РФ (а процент так не малый и российские потребители зависят от него также серьезно). В ответ Лукашенко не поехал на ОДКБ, т.к. не урегулировав экономические вопросы не собирался развивать военное сотрудничество. Россия ввела в одностороннем порядке таможенный досмотр и закрыла доступ на молочную продукцию на уровне пересечение границы. Беларусь, чего от неё, видимо, не ожидали, таке ввела таможенный контроль, огласив огромные цифры контрабанды, проходившие из РФ всего за несколько дней. А вот тут, думаю, что это ущемило мохоль очень многим российским финансистам, и они видимо стали лабировать свои интересы в руководстве страны, в результате чего россия пошла на урегулирование конфликта....Конечно, ведь доход от контробанды, провозимой из РФ через РБ, несравним с суммами молоного конфликта...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....?
На самом деле всё просто. Но если копаться в деталях, то, естественно, запутаешься. В конфликте всегда виноваты обе стороны.
.....
Итак, первый этап конфликта с РБ закончился вынужденным отходом, сдачей своих позиций. Думаю, что следующий шаг будет более продуманным и скорее всего атаке подвергнется именно президент РБ - А.Г.Лукашенко. Скорее всего начнётся пиар-кампания против наиболее уязвимому месту, ведь сама экономика онищенкам не страшна, страшен образ народного лидера, страшен человек, ставший по сравнению с ними более предпочтительным для электората. Но, думаю, что уже поздно. Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ. Да и очень мало инструментария, которым на него можно воздействовать.
Цитата с первой страницы.Прошлый год. Предсказано точно.
Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ...
Цитата с первой страницы.Прошлый год. Предсказано точно.
А я не вижу в этом точности. Разве у Лукашенко сильны позиции в мире? Кроме дружбы с Уго Чавесом больше вспомнить никого не могу.
Ну, во-первых, у Лукашенко достаточно хорошие отношения с лидерами СНГ. Его тут знают как взвешенного, надёжного лидера, знающего толк в экономике и как хорошего хозйственника; как Президента, хорошо разбирающегося в самом широком спектре вопросов - от армейского строительства до банальных дорожно-транспортных проблем. Армения, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан видят в нём авторитетного (подчёркиваю, что не авторитарного, а авторитетного) и достаточно продвинутого политического лидера. Китай, являющаяся на сегодняшний момент второй по экономической мощи страной тоже активно сотрудничает с Белоруссией. Это выражается хотя бы в том, что именно Китай предоставил этой стране кредит, когда другие страны, в том числе Россия, отказали ей. Но ещё, а этот аспект оказывается на данный момент наиболее важным, Белорусь на сегодняшний момент оказывается страной, в которой более сильны государственный подход в экономике. Если Россия, как и многие на сегодняшний момент отсталые страны, пытаются выйти на более высокий уровень экономического роста за счёт либеральных методов, то есть отдавая заводы и фабрики в руки частников-олигархов, то государства типа Белоруси считают гораздо важнее иметь государственный подход в решении хозйственных задач. Российская практика показала, что частник-олигарх норовит заработать деньги и спрятать их подальше от всех, где-нибудь в офшорах. Там же, где государство не раздало своё хозяйство по частным рукам, где основной пакет акции и собственности в её руках, там вырученные средства опять возвращаются в оборот и служат развитию общества. Олигарх же на проблемы общества чаще всего плюёт. И почему же тогда олигархический строй будет поддерживать своих идеологических врагов? Олигарху как кость в горле те силы, которые управляет капиталами в интересах не его любимого, а Общества. Белоруссия потому и стоит поперёк горла российского олигархата, что являет собой прекрасный образ страны, победившей интересы частного капитала. И я полагаю, что в Москве долго глядели на Белорусь с иронией, надеясь, что проглотят её в рамках Союзного Договора, перейдут на единый рубль и затем, не спеша пережуют и проглотят страну (Численность населения Белоруссии — 9,5 млн человек (87-я в мире) против 141 927 296 человек, 9 место в мире). Но многое не получилось, не сложилось, как планировалось и... когда из Белоруссии в Россию стали завозить молоко и мясо, то стало совершенно очевидно, что экономическая политика в России принципиально неверная, ошибочная, местами даже уродливая. Если в России колхозы и совхозы стали частными и провалили задачу самообеспечения, то соседи в Белой Руси не то чтобы просто сохранили и остались живы, но... покрыли свои потребности и стали кормить Россию! Этого позора своей экономической доктрине российский олигархат уже просто вынести не смог и выпустил на идеологическое поле битвы Онищенко. Но это, как показала практика, не помогло. И тогда началась атака на Лукашенко. Вот есть лидер Туркмении, но он нам не известен и потому потому не интересен. Есть лидер Азербайджана - нам в России он тоже не интересен. Но вот есть лидер Лукашенко, рядом с которым правители России - бледно выглядят, вот его-то и надо пропиарить по-чёрному. А иначе зачем все эти напасти?
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Из этой таблицы видно, что не будь той нашей газовой войны с Украины, то и они нас опередили бы, а так, глядишь и не самые плохие - вторые с низа.
Последний раз редактировалось Migrant, 10.10.2010 в 13:48.
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Тут уместно указать, что роста не абсолютного, а в процентах. То есть - темпов роста. Это достаточно известный одиозный вид сравнения, и приводить его на отчетных презентациях в компаниях, например, уже давно стало дурным тоном, поскольку не учитывать начальный уровень не совсем корректно, а точнее - совсем некорректно. Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Тут уместно указать, что роста не абсолютного, а в процентах. То есть - темпов роста. Это достаточно известный одиозный вид сравнения, и приводить его на отчетных презентациях в компаниях, например, уже давно стало дурным тоном, поскольку не учитывать начальный уровень не совсем корректно, а точнее - совсем некорректно. Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
Не вижу никаких проблем, в соотношении с данной таблицей. В 1990м году, в той же автомобильной промышленности, в Белоруссии было всё вполне нормально, производства работали. Тот же МАЗ. Вот пример темпа роста производства на МАЗе:
Цитата:
Автозавод в 2005 поставил потребителям более 20 000 автомобилей, 4 000 прицепов и полуприцепов, более 1000 автобусов. В 2006 году завод выпустил 21 тыс. автомобилей (103,6 % к уровню 2005 года). За 7 месяцев 2006 также выпущено 4585 прицепов и полуприцепов (121,7 % к аналогичному периоду 2005). В первом квартале 2007 поставки автотехники в Россию составили 133,2 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, на Украину — 175 %.
В России же, рост выпуска автомобилей, происходит за счёт иномарок, заводы которых растут как грибы. Да и многие наши (когда то) автозаводы, теперь принадлежат иностранным компаниям.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Последний раз редактировалось николаййй, 10.10.2010 в 16:10.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
?
Ну да ладно посмотрю в другом месте...
Комбинированный вид