Истоки крестовых походов

[Александр83]

И известный метод решения вопросов в христианстве - через военную колонизацию "презренных язычников".

Продвинутые "язычники" китайцы, не так давно громили просвященных тибетцев. Вам это как? Тоже христиане виноваты?

Россиия занет подобные примеры?

Ивана Грозный, Петр I - столпы христианской государственности

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

Веротерпимость православной церкви? Хм...Классно отжег=)) Хорошая шутка=)

Это все что вы можее сказать? Жестка астришь, чувак!

ТОлько сами эти понятия про правь, навь, явь, все это ересь и "язычество"(в худшем смысле) по мнению православных=) И вообще, эта ну право же славная церков, и способствовала уничтожению и забвению огромного пласта древнеславянской культуры и эзотерических знаний.

Смешно Доказать можете?
Кто вам сказал (где это сказано), что явь правь навь - это ересь? Это сказки.
Источниеи по ним можно? Никто из неойазычников ничего вразумительного не сказал (вернее вообще ничего не сказали).

Вы же не считаете Прибалтику, Европу и Россию Ближним Востоком?

Какой из 8 крестовых походов был на Прибалтику, Русь. Европу?????

Православие себя тоже "неплохо" показало и при крещении Руси и при расколе.

Раскол - это межрелигиозная война??? Это внутрисемейные разборки. Почему я должен спокойно смотреть как рушат мой дом?? Я же вам писал, одно дело когда человек живет рядом со мной и думает иначе, другое, когда он ломает мой дом.
Крещение - ЯЗЫЧЕКИЕ методы обращения в веру, т.к. в последующем подобного Русь не знала.

Воощем фактов нету. Как обычно, толлько громогласное славословие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Продвинутые "язычники" китайцы, не так давно громили просвященных тибетцев. Вам это как? Тоже христиане виноваты?

Причем здесь китайцы? Мы же говорим про Русь. Вы, видимо, поддерживаете тот миф, что русские люди до крещения были исключительно жестокие и злые, и исключительно решали вопросы веры насилием?
А между тем эти "нетерпимые язычники" вполне терпимо относились к христианству. Позволяли строить храмы и совершать христианские обряды. Чего не скажешь о христианах, когда они пришли к власти.

Сообщение от Александр83

Россиия занет подобные примеры?

Примеры чего?

Сообщение от Александр83

Какой из 8 крестовых походов был на Прибалтику, Русь. Европу?????

Ну, что же Вы. Почитайте туже статью, что сами цитировали ранее.

Крестовый поход против славян (1147) Захватнический поход европейских (главным образом германских) феодалов против полабско-прибалтийских славян. Происходил под предлогом обращения в христианство язычников-славян одновременно со 2-м крестовым походом в Палестину. Инициаторами похода были саксонские феодалы и духовенство, стремившиеся вновь захватить славянские земли за рекой Эльба (Лаба), утраченные ими после восстаний славян 983 и 1002. Войско саксонского герцога Генриха Льва попыталось захватить земли бодричей, но под руководством князя Никлота бодричи предприняли активные действия против крестоносцев, вынудив их к миру. Другое феодальное войско, руководимое Альбрехтом Медведем, действовавшее против лютичей и поморян, также не добилось успеха. Однако в 50—60-х гг. 12 в. германские феодалы возобновили свой натиск и захватили земли лютичей и бодричей.

и т.д.

Сообщение от Александр83

Раскол - это межрелигиозная война??? Это внутрисемейные разборки.

Ну Вы же читали определение религиозных войн. В России религиозная война еще имела характер гражданской.

Сообщение от Александр83

Почему я должен спокойно смотреть как рушат мой дом?? Я же вам писал, одно дело когда человек живет рядом со мной и думает иначе, другое, когда он ломает мой дом.

Вы имеете в виду насильственное обращение в византийский обряд?

[Александр83]

Причем здесь китайцы? Мы же говорим про Русь. Вы, видимо, поддерживаете тот миф, что русские люди до крещения были исключительно жестокие и злые, и исключительно решали вопросы веры насилием?
А между тем эти "нетерпимые язычники" вполне терпимо относились к христианству. Позволяли строить храмы и совершать христианские обряды. Чего не скажешь о христианах, когда они пришли к власти.

А так же по наущению волхвов эти добрые язычники решили принести в жертву христиан. Помните данный эпизод?

Примеры чего?

Примеры религиозных войн.

Крестовый поход против славян (1147)

Это местячковая война Немцем. Данная вещь происходила под каким из намеров крестового похода? Это скорее пропиариная КП кампания.
Но: Почему вы на голову православных все время валите вину католиков?
Никак не могу понять. Или для вас К и Православие - это одно и тоже?

Ну Вы же читали определение религиозных войн. В России религиозная война еще имела характер гражданской.

Какие вооруженные конфликы имели место быть? (если следовать определению РВ).
Армии сражались или что нибудь подобное было? Или у нас сейчас когда ОМОН штурмует дом Ходорковского (к примеру, аллегорически) - это тоже Гражданская война?

Вы имеете в виду насильственное обращение в византийский обряд?

Я имею ввиду провокацию Православных.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

А так же по наущению волхвов эти добрые язычники решили принести в жертву христиан. Помните данный эпизод?

Думаю, что этот эпизод из того же пиара, который порочит русских людей, приписывая им человеческие жертвоприношения. А, вот то, что волхвов истребляли вплоть до 19-го века - это исторический факт.

Сообщение от Александр83

Это местячковая война Немцем.

Между тем историческая наука называет это крестовым походом. Именно исходя из того факта, что эти завоевательные войны велись под религиозными лозунгами и при содействии церкви. Как, кстати, и другие крестовые походы.

Сообщение от Александр83

Какие вооруженные конфликы имели место быть? (если следовать определению РВ).

А Вы не знаете, что против староверов использовались регулярные войска?

Сообщение от Александр83

Или у нас сейчас когда ОМОН штурмует дом Ходорковского (к примеру, аллегорически) - это тоже Гражданская война?

Вы намекаете на Соловецкий монастырь? Гражданская война это массовое противостояние внутри общества.

Сообщение от Александр83

Я имею ввиду провокацию Православных.

Поясните.

[Александр83]

Думаю, что этот эпизод из того же пиара, который порочит русских людей, приписывая им человеческие жертвоприношения. А, вот то, что волхвов истребляли вплоть до 19-го века - это исторический факт.

Прримеры можно? Шаманы Сибири и ДВ - это волхвы? Их уничтожали? Примеры приведите.

Между тем историческая наука называет это крестовым походом. Именно исходя из того факта, что эти завоевательные войны велись под религиозными лозунгами и при содействии церкви. Как, кстати, и другие крестовые походы

Угу, только в Средние века думали иначе. Темные были, не прсвещеные.

Вы не знаете, что против староверов использовались регулярные войска?

Вы не знаете, что против Ходорковского использовали внуиринее войска?

Поясните.

Вы не слышали об участии Рима в Российском расколе? Например имя Паисий Лигард вам ничего не говорит?

[Владимир Чернявский]

Александр, предлагаю завершить дискуссию .Она не продуктивна и уже переходит в контрпродуктивную плоскость. Вы не настроены на дискуссию, а скорее на непримеримую войну с "язычниками".
Возможно, со временем, что-то изменится и мы вернемся к этому разговору.

[Александр83]

Вы не настроены на дискуссию, а скорее на непримеримую войну с "язычниками".

Я? Я с "язычниками" очень мило беседую (скорее правда беседовал) на форумах Родноверия и Сергея Алексеева (на двух форумах).
Не надо меня обвинять в том чего мне нельзя приписать.

А вот с подлогами и неправдой или с невежеством - запросто

Ну, нет так нет.
Храни вас Бог.

[николаййй]

Сообщение от Александр83

Но: Почему вы на голову православных все время валите вину католиков?
Никак не могу понять. Или для вас К и Православие - это одно и тоже?

Александр, Вы сами провацируете на конфликты, связанные с церковной историей. Если Вы хотите показать положительные стороны Православной Церкви, так давайте, говорите о них. Розжиганием розни - любви не прибавите.

[Арранкар]

Сообщение от Александр83

Это все что вы можее сказать? Жестка астришь, чувак!

Ага, жестка А ты думал я плюшевый мишка?
О какой веротерпимости может идти речь, если всякий эзотерический источник, относится к сатанизму, само православие претендует на роль государственной религии, навязывает идеалогически ложную параллель "русский = православный"(даже с католиками грызутся), впихивают ложную концепцию о том, что христианство принесло Культуру на Русь(типа до этого не было богатейшей культуры). Я может и утрирую несколько, но все же...

[Слович]

Сообщение от Александр83

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

В рукописном служебнике с требником XVI века содержится
вопрос, который духовник должен был задавать на исповеди:
"Кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или
зари?"3 Приведенные слова исповедника неотвратимо
свидетельствуют о том, что еще в эпоху Ивана Грозного, от
которой нас отделяют какие-то 12 поколений, наши предки
по-прежнему поклонялись Солнцу, Месяцу, звездам и заре, а
официальная церковь усматривала в этом прямую угрозу
собственной идеологии.
Спустя некоторое время, уже в пору правления новой
династии, в челобитной, поступившей из Белгородчины на имя царя
Алексея Михайловича, сообщалось: "...Сходятся многие люди
мужского и женского пола позором, и в ночи чародействуют,
солнечного восхода, первого дни луны смотрят, и в громовое
громление на реках и озерах купаются, чают себе от того
здоровья, и прочие всякие бесчинства делают"4. Как видим, в
XVII веке по-прежнему сохраняются рецидивы языческого
поклонения Солнцу и Луне, а также Богу-громовержцу, коим на
Руси считался Перун. Ответом на процитированный донос явился
специальный царский указ, установивший наказание не только за
волхование и чародейство, но и за пение "на улицах и на полях
богомерзких и скверных песен", под которыми подразумевалось
классическое народное обрядовое и лирическое творчество.
Между прочим, сразу же за появлением царского указа, как
правило, следовали жестокие репрессии. В сборнике, откуда
заимствован вышеприведенный царский рескрипт, опубликованы и
другие документы, красноречиво свидетельствующие о последствиях
конкретных мер, принимаемых местными властями по отношению к
приверженцам исконно народных традиций. Один из документов
озаглавлен так: "Сыск о жестоких пытках над стрелецкой женой,
обвинявшейся в чародействе". В следующем документе просто
констатируется смерть во время пыток обвиняемого в чародействе.
Многих из обвиненных в чародействе после допросов "с
пристрастием" сжигали на костре или в срубе. Чтение
сохранившихся челобитных -- занятие не для слабонервных. Одно
бесспорно: искусство русских "заплечных дел мастеров" мало чем
уступало западноевропейским инквизиторам.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Вы в курсе что у Петра I при жизни было прозвище Антихрист??? Вы сами придумали что он "столп" христианской государственности???
Про Ивана Грозного - (если судите по сериалу - спорить с вами не буду), если известны факты - давайте

В рукописном служебнике с требником XVI века содержится
вопрос, который духовник должен был задавать на исповеди:
"Кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или
зари?"3 Приведенные слова исповедника неотвратимо
свидетельствуют о том, что еще в эпоху Ивана Грозного, от
которой нас отделяют какие-то 12 поколений, наши предки
по-прежнему поклонялись Солнцу, Месяцу, звездам и заре, а
официальная церковь усматривала в этом прямую угрозу
собственной идеологии.
Спустя некоторое время, уже в пору правления новой
династии, в челобитной, поступившей из Белгородчины на имя царя
Алексея Михайловича, сообщалось: "...Сходятся многие люди
мужского и женского пола позором, и в ночи чародействуют,
солнечного восхода, первого дни луны смотрят, и в громовое
громление на реках и озерах купаются, чают себе от того
здоровья, и прочие всякие бесчинства делают"4. Как видим, в
XVII веке по-прежнему сохраняются рецидивы языческого
поклонения Солнцу и Луне, а также Богу-громовержцу, коим на
Руси считался Перун. Ответом на процитированный донос явился
специальный царский указ, установивший наказание не только за
волхование и чародейство, но и за пение "на улицах и на полях
богомерзких и скверных песен", под которыми подразумевалось
классическое народное обрядовое и лирическое творчество.
Между прочим, сразу же за появлением царского указа, как
правило, следовали жестокие репрессии. В сборнике, откуда
заимствован вышеприведенный царский рескрипт, опубликованы и
другие документы, красноречиво свидетельствующие о последствиях
конкретных мер, принимаемых местными властями по отношению к
приверженцам исконно народных традиций. Один из документов
озаглавлен так: "Сыск о жестоких пытках над стрелецкой женой,
обвинявшейся в чародействе". В следующем документе просто
констатируется смерть во время пыток обвиняемого в чародействе.
Многих из обвиненных в чародействе после допросов "с
пристрастием" сжигали на костре или в срубе. Чтение
сохранившихся челобитных -- занятие не для слабонервных. Одно
бесспорно: искусство русских "заплечных дел мастеров" мало чем
уступало западноевропейским инквизиторам.