Понимание кармы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

Или понимание судьбы и вера в карму?!.....Для меня это части целого...

Вера в судьбу, рок и т.д. не имеет мало общего с учением о карме.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вера в судьбу, рок и т.д. не имеет мало общего с учением о карме.

Владимир...тут у меня свое понимание слова судьба...Понятие рок я не признаю вовсе....я его и не использовал....

Для меня судьба неразрывно связана с кармой, т.к. судьба это жизненная программа человека запланированная на текущее воплощение, и все события, которые ему суждены есть следствие созданных им самим причин...отсюда и суженные условия и место рождения, семья, пол, здоровье, будущий супруг или супруга, 147 испытаний и 258 ситуаций выбора (это так навскидку) и конечно же запланированная смерть, как условия и вид смерти, так и дата ухода....Может я как-то неправильно понимаю слово судьба, но для меня оно тесно связано с кармой. А то, что часть событий, запланированных в жизни человека являются уроками без права выбора, с жесткими условиями прохождения это и есть судьба...

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Может я как-то неправильно понимаю слово судьба, но для меня оно тесно связано с кармой. А то, что часть событий, запланированных в жизни человека являются уроками без права выбора, с жесткими условиями прохождения это и есть судьба...

Ну, по моему - это, то есть "без права выбора" и без возможности как-то что-то изменить - и есть Карма. А вот попытки что-то сделать против этой предопределённости, попытки сделать что-то другое, иначе, по своему - есть свобода воли.
Отсюда мне кажется два направления - принятие всего такое какое оно есть(есть такое слово в мусульманстве - муслим - "смиренно принимающий") и значит действие во всём этом согласно дисциплине(это тоже карма!!!), и есть другое направление - действие согласно свободной воли (мотивируется она чем? чаще всего?)
Ну, вот например - почему Карма Йога? Не Йога труда свободы воли - а именно Карма?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Ну, по моему - это, то есть "без права выбора" и без возможности как-то что-то изменить - и есть Карма. А вот попытки что-то сделать против этой предопределённости, попытки сделать что-то другое, иначе, по своему - есть свобода воли.
Отсюда мне кажется два направления - принятие всего такое какое оно есть(есть такое слово в мусульманстве - муслим - "смиренно принимающий") и значит действие во всём этом согласно дисциплине(это тоже карма!!!), и есть другое направление - действие согласно свободной воли (мотивируется она чем? чаще всего?)
Ну, вот например - почему Карма Йога? Не Йога труда свободы воли - а именно Карма?

Я так не думаю.....Ситуация с кармически жесткими условиями прохождения, без права свободного выбора отличается от ситуации, где человеку предоставляется право выбора в виде 5-6 вариантов существенно различается не тем, что человек может захотеть и превратить жесткую ситуацию в свободную, а условиями самой ситуации.....Та ситуация, которую ты обязан пройти будет настолько ограничивать наши действия, что мы буквально понимаем, что все развивается помимо нашей воли и влиять на исход мы не можем...такие ситуации кармически предопределены как испытания и уроки кармы...А ситуации с выбором существенно различаются....там наоборот много вариантов, много путей, даже можно потеряться в выборе....и человек свободен делать то, что ему вздумается...Думаю это заметно.....

Желание человека не сможет превратить жесткую ситуацию в акт свободного выбора...иначе не было бы кармических уроков - кому хочется страдать по собственной воле? Проходить уроки судьбы? Мы при малейшем затруднении молим Бога: "пронеси сию чашу мимо меня..." А ведь известно, что все запланированные испытания и уроки запланированы под нас сегодняшних, кармические структуры оценивают нас и знают что можем, и самое главное знают ЧТО МЫ ОБЯЗАНЫ...ведь говорят, что Бог не дает человеку испытание не по силам....

Если бы Бог слушался Моську...с неба бы одни сосиски падали...

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Я так не думаю.....Ситуация с кармически жесткими условиями прохождения, без права свободного выбора отличается от ситуации, где человеку предоставляется право выбора в виде 5-6 вариантов существенно различается не тем, что человек может захотеть и превратить жесткую ситуацию в свободную, а условиями самой ситуации.....Та ситуация, которую ты обязан пройти будет настолько ограничивать наши действия, что мы буквально понимаем, что все развивается помимо нашей воли и влиять на исход мы не можем...такие ситуации кармически предопределены как испытания и уроки кармы...А ситуации с выбором существенно различаются....там наоборот много вариантов, много путей, даже можно потеряться в выборе....и человек свободен делать то, что ему вздумается...Думаю это заметно.....

Мысль понятна. Просто предлагаю рассмотреть и такой вариант когда "ОБЯЗАН" - проистекает из осозннного "ДОЛЖЕН"
Отсюда и возникнет инной аспект рассмотрения. А вариант когда карма как ловушка из которой не выбраться - это ведь отдельный разговор.

Если бы Бог слушался Моську...с неба бы одни сосиски падали...

Да уж... А слоны будут маленькими и вылеплены из сплошного педигри... Страшный мир получится тогда

[paritratar]

Да, лично я согласен с гог, что понять механизм кармы невозможно. Невозможно это сделать ограниченным земным умом. Она выше трехмерного измерения, ее причины скрыты в невидимом и это делает карму непостижимой, а пути ее неисповедимыми. Карму, уверен, можно почувствовать и согласиться с ее СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Сердце знает свою карму. В сотрудничестве с земным умом с превалированием сердца можно понять любые СЛЕДСТВИЯ И ПРИЧИНЫ. Но ум сам по себе ничего понять не может, он только анализирует и собирает, отбирает и упорядочивает инфу по своим сложившимся привычным представлениям (системе убеждений).

О карме еще лет 20 назад знали очень мало. И сейчас о ней знают также мало. Я имею в виду чисто научных разработок и исследований. Люди представляют о ней все что угодно, зачастую очень далекое от действительности. И я еще раз повторяю, по моему убеждению, карма постигается сердцем, чувствами, интуицией и никаким земным умом отдельно от этого. Покуда сердце не будет приглашено в помощники, покуда даже и в этой теме не будут приглашены чувства, как лучшие регистраторы своего пути, до этого времени механизм кармы будет скрыт под спудом от наших глаз.

1957 г. 080. (Фев. 21). Друг Мой! Если бы было дано человеку все, чего желает, восхождение духа не могло бы свершиться. Условия жизни благополучного существования захватили бы сознание и отвлекли бы его от главнейшего. Потому у всех тех, кто жил и живет духом, карма очень тяжелая. Трудная и тяжелая жизнь есть непременное условие восхождения духа. И чем она труднее, тем быстрее восходит дух. С этим положением нелегко примириться. Просто по-человечески хочется хоть какого-то облегчения, а его нет. Посмотрите, сколь тяжела была жизнь тех, чьи имена записаны среди Светочей человечества. Лучшие же из них отягощали свою жизнь сознательно. О самобичевании и веригах слышали не раз. О постах и убиении плоти, о затворе, молитвах ночных и прочих явлениях много записано в книгах о подвижниках духа. Все это указывает на то, что они понимали нужность и неизбежность отягощения обстоятельствами, и если эти обстоятельства не удовлетворяли их и казались им недостаточно тяжкими, они отягощали их сами и дух свой отягощали ими добровольно. При известной готовности и высоте духа все это не нужно, ибо Карма сама позаботится о том, чтобы отяготить достаточно, но ревностный дух хочет продвижения скорейшего и стремится карму ускорить. Силу свою испытует закаленный дух на трудностях жизни. Понимает он также и то, что благополучие земное и счастливые обстоятельства так же неизбежно пройдут, как и трудные, но зато не оставят по себе и следа, то есть не принесут духу никакой пользы в смысле накопления опыта и умножения откладываемых в Чаше кристаллов психической энергии. Значит, проходит в этом случае дух жизнь земную, не накопивши, бесцельно и бесплодно. Вот наступает конец, момент расставания с телом и оставления всего того, что окружает на Земле человека. Приходится все покидать и со всем расставаться. И жизнь прожита, и кончено все. Закончились трудные времена, закончилось и земное благополучие, и в то время, когда дух, в нем утерявший, входит в Надземный Мир нищим, дух, накопивший огни, вступает в него благим. Нищий в духе, то есть нищий огнями, огни угасивший, даже двигаться в Мире Надземном не может, но накопивший летает, как птица, и открыто ему пространство Тонкого Мира. Основой богатства жизни и проявления духа в Мире Надземном являются накопленные в Чаше кристаллы огня. Если их нет, то нет и жизни, ибо жить нечем. Как в теле живом огонь есть двигатель жизни, так же является он двигателем в телах высших. Для преодоления земных трудностей приходится огни духа напрягать. От этого напряжения огни духа растут, давая отложения в Чаше. Это и есть то нетленное богатство духа, которое не приобрести ни за какие деньги. Благополучие лишает человека этого сокровища и в Мире Надземном обрекает его на смерть. Потому поймите значение трудностей жизни и не стремитесь к благополучию земному. Цена, уплачиваемая за него, слишком велика и в Мире Незримом лишает дух именно того, что он искал на Земле и чего на Земле найти дух не может. Потому Говорю: "Не собирайте себе сокровищ на Земле, ибо подлежат уничтожению и временно обладание ими". Но сокровище Камня, сияющее в груди Носителя Света, превыше всего, что может иметь на Земле человек. Не обманывайтесь, не принимайте призраки Майи за действительность, не гоняйтесь за ними, ибо обманут, оставив в конечном итоге ни с чем. И стоит ли, право, первородство духа променять на чечевичную похлебку кухни земной, чтобы остаться с пустыми руками. Потому не тревожьтесь о том, как вам быть, и что делать, и каково будет будущее ваше, но положитесь на Учителя Света. Идите формулой "Владыка, в руки твои предаю дух мой" и помните, что каждая нечисть одолеваема в духе, каждое испытание выдержанное откладывает в Чаше кристаллы бессмертных огней, кристаллы бессмертия, и делает дух ваш бессмертным.
Грани Агни Йоги

[Юрий Ганков]

Сообщение от manihara

Да, лично я согласен с гог, что понять механизм кармы невозможно. Невозможно это сделать ограниченным земным умом. Она выше трехмерного измерения, ее причины скрыты в невидимом и это делает карму непостижимой, а пути ее неисповедимыми. Карму, уверен, можно почувствовать и согласиться с ее СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Сердце знает свою карму. В сотрудничестве с земным умом с превалированием сердца можно понять любые СЛЕДСТВИЯ И ПРИЧИНЫ. Но ум сам по себе ничего понять не может, он только анализирует и собирает, отбирает и упорядочивает инфу по своим сложившимся привычным представлениям (системе убеждений).

А мне кажется, что не то что можно, но и уже поняли.....Думается с окончанием воплощения мы вновь видим то, что было закрыто на момент воплощения...а именно весь свой кармический багаж, всех воплощений..все правильные или неправильные выборы...все до грана....Это знание, которым в течение воплощения пользовались на уровне интуиции открывается перед нами как учебник по географии за 6 класс...и мы точно понимаем как прожили, что удалось, и самое главное знаем все "почему"....а механизмы кармы....для нас все вспомнивших...это уже даже не тайна а обчные правила и законы в развитии....Все это в нас....Душа все это знает..

Сообщение от manihara

О карме еще лет 20 назад знали очень мало. И сейчас о ней знают также мало. Я имею в виду чисто научных разработок и исследований. Люди представляют о ней все что угодно, зачастую очень далекое от действительности. И я еще раз повторяю, по моему убеждению, карма постигается сердцем, чувствами, интуицией и никаким земным умом отдельно от этого. Покуда сердце не будет приглашено в помощники, покуда даже и в этой теме не будут приглашены чувства, как лучшие регистраторы своего пути, до этого времени механизм кармы будет скрыт под спудом от наших глаз.

Ну...чтоб о карме заговорили в науке...это конечно еще подождать придется....научных разработок и исследований...но верю, что могут появиться такие вещи и предметы как комплексная медицина, которая будет рассматривать не только самую грубую и единственно видимую из оболочек...верю, что появится тонкоэнергетическая физика или Звездная механика....согласно которой окажется, что квазары это всего лишь аккумуляторы а кометы - почтовые голуби.....Да мы сейчас думаем о карме и опираемся на интуицию.....но ведь когда-то произойдет слияние, когда человек проснется....

[Dar]

По поводу выбора.
Вопрос не простой. Вроде все понимают что выбирать нужно постоянно
и каждое мгновение. И выбирают обычно самое необходимое.
(хотя чаще предпочитают выбирать приятное, отодвигая необходимое на потом.)
Вся фишка в том что считать необходимым именно на данный момент
времени. Потому что в следующий момент необходимым становится
другое. И каждый выбор определяет следующее действие.
По этому поводу есть замечательна притча.

2.ч.3.II.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою.
Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный
отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою
необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?"
Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры,
но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от
камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма
заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить
раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и
необходимости. ...