Целибат.

[Michael]

Сообщение от Нада

Пока брачные обеты не будут произнесены у брачного алтаря, люди не несут бремя (то есть карму) друг друга. Именно поэтому люди часто предпочитают просто жить вместе, не вступая в брак, говоря, что «брак все разрушает». Все дело в том, что при вступлении в брак каждая из сторон теперь начинает нести карму (или бремя) другого. Таково соглашение. «Я буду нести твою карму, а ты – мою». Вот почему отношения Гуру-чела считаются браком.

Думаю, всё несколько по-другому. Карма будет сразу, особенно если состоялся полный физический контакт, ведь при этом происходит, как вы пишете, взаимодействие энергий 2-х людей. Даже обычные физические прикосновения людей сильно влияют на них.

Если люди действительно любят друг друга, то какая-то формальная церемония и запись в паспорте не сильно актуальна по большому счету (брак заключается на небесах) для особенного запуска кармы, она творится в любых взаимоотношениях сразу. Но все же и земная церемония важна, налагается ответственность на супругов, но сама церемония не защищает от греха прелюбодеяния, если связываются узами брака только ради узаконивания секса. Должны быть и другие связи, не только тел, но и разума и душ (по старой поговорке).

По идее бракосочетание так же имеет свой гороскоп со всеми вытекающими, поэтому целесообразно выбирать подходящий день для заключения брака.

Насчет Гуру-чела не согласен, хотя бы потому, что чела не несет карму своего Учителя, они заведомо неравны. Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

[Нада]

Сообщение от Michael

Думаю, всё несколько по-другому. Карма будет сразу, особенно если состоялся полный физический контакт, ведь при этом происходит, как вы пишете, взаимодействие энергий 2-х людей. Даже обычные физические прикосновения людей сильно влияют на них.

Но все же и земная церемония важна, налагается ответственность на супругов, но сама церемония не защищает от греха прелюбодеяния, если связываются узами брака только ради узаконивания секса. Должны быть и другие связи, не только тел, но и разума и душ (по старой поговорке).

Понятное дело. Кто же это отрицает?)

Сообщение от Michael

Насчет Гуру-чела не согласен, хотя бы потому, что чела не несет карму своего Учителя, они заведомо неравны. Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

Если бы Гуру имел карму, то чела нес бы ее.

Сообщение от Michael

Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

Если человек через монашество желает прийти к Богу, то почему нет?) Главное, чтобы это было осознанно и по свободной воле.
Каждый должен найти подходящий для себя путь. В течение одной жизни у человека могут быть разные периоды, разные этапы следования пути – в безбрачии и в браке. Сохранять обет безбрачия может быть чем-то очень легким для одних (кто жил подобным образом многие жизни) и очень сложным для других.

[Michael]

Сообщение от Нада

Если бы Гуру имел карму, то чела нес бы ее.

Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Гуру берет ответственность за ученика, разделяет его карму, но ученик - не несет карму учителя, кроме каких-то особых случаев, т.е. это не правило. Я бы скорее сравнил эти отношения с отношениями хорошего врача+психолога и пациента, хотя это тоже очень приблизительно.

Также и монахиня=невеста Христова - это нечто несообразное, речь не о воздержании, а о символическом браке. Если попадется в Письмах Елены Ивановны, то увидите ее мнение.

[Нада]

Сообщение от Michael

Я бы скорее сравнил эти отношения с отношениями хорошего врача+психолога и пациента, хотя это тоже очень приблизительно.

Я бы так не сравнила.

Сообщение от Michael

Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Так это называют чаще в христианстве, в его учениях. Можно, в частности, вспомнить Притчу о пире у царя, где упоминается о свадьбе Царя и брачных одеждах, где много званных, но мало избранных.
Что есть брачные одежды? Энергия, в которой нуждается душа, чтобы соткать бессмертное солнечное тело (брачное одеяние), которым она должна обладать, чтобы войти в мистический брак с Христом.
Знаете, изучаю сейчас поздний гностицизм, в частности сейчас остановилась на катарах и их духовности. Если позволите, приведу кое-какие выдержки из их учений о "блаженстве духовного брака".

"Говоря о влиянии катарской религии девственной любви на семью и общество, невозможно не упомянуть о потрясающем феномене - институте "духовного брака".
Эротизм - по исходной природе своей возвышенное чувство. Это потенциал любви, находящий выражение в том наслаждении, какое испытывает любящий от сознания бытия своего возлюбленного, от созерцания его, от его присутствия и близости с ним.
Катаризм, как мы отметили выше, не отвергал эротизма. Более того, эта религия божественной любви доводила учение об эросе до его логического завершения. Поскольку человек - божественное существо, то и эротическая сфера требует одухотворения. Наивысшее блаженство заключается в божественном эросе, в доходящем до самых сокровенных, интимных глубин сочетании с Богом-Женихом. Как ни странно, это сводит на нет всю сексуальность.
Основное устремление катаров было, конечно, направлено на сочетание с "нашим Всевышним" - Богом любви. Но это устремление не заставляло игнорировать окружающих ближних. Напротив, часто между духовными возникала особая близость. Эманация божественного эроса связывала между собой не только человека и Бога, но и человека и человека.
Только тот сможет всерьез сказать "я и Христос одно", кто скажет "я и мой дорогой брат одно". Нескончаемый потенциал любви выливался в столь же нескончаемые и неупиваемые отношения братской любви. Ближний открывался как чудесный сосуд Всевышнего - и с ним духовный брак, один из четырех (с Всевышним, с ближним, с человечеством, с творением).
Из четырех наиболее доступный - с ближним. В нем же, впрочем, и Творец, человечество и все творение."

Вот такой интересный подход.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нада

"Говоря о влиянии катарской религии девственной любви на семью и общество, невозможно не упомянуть о потрясающем феномене - институте "духовного брака".
Эротизм - по исходной природе своей возвышенное чувство...

Подобная философия идет еще с Древней Греции. Само понятие "эрос" - древнегреческое.

[Michael]

Сообщение от Нада

Я бы так не сравнила.

А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Michael: Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Так это называют чаще в христианстве, в его учениях. Можно, в частности, вспомнить Притчу о пире у царя, где упоминается о свадьбе Царя и брачных одеждах, где много званных, но мало избранных.
Что есть брачные одежды? Энергия, в которой нуждается душа, чтобы соткать бессмертное солнечное тело (брачное одеяние), которым она должна обладать, чтобы войти в мистический брак с Христом.

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

[Нада]

Сообщение от Michael

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Вот это совсем другое дело.

Сообщение от Michael

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

А что именно?

Сообщение от Michael

А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

[Michael]

Сообщение от Нада

Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

Но отношения с Иерархом, Учителем - не брак, вот в чем проблема. Брак это союз примерно равных людей по искренней любви для создания семьи, духовного роста, отработки качеств духа, кармы, для сотрудничества и взаимопомощи, но сотрудничество в целом нельзя назвать браком, для этого есть другие слова. Можно, конечно, так думать насчет духовного брака, запретов нет, но будет кощунство, а неправильная аналогия приведет к неправильным следствиям. Вот уже на Западе говорят о браке Христа, детях и т.д., это всё слишком по-земному.

Под рукой нет нужных Писем Елены Ивановны, может у кого есть ссылки ...

ИМХО, нежелательно переносить земной брак между мужчиной и женщиной с неизбежным нагружением земным смыслом на более высокие отношения, это вносит смятение и путаницу в обычные сознания и удаляет от жизни склонных уйти от мира в монашество.
Сейчас не время для монашества как ухода от мира.

[Восток]

Сообщение от Michael

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Да, это очень важный момент. Во многих дискуссиях и выражениях можно сказать ключевой. Зачастую, при не внимательом отношении к самому процессу исследования путаются метод-инструмент и цель - объект.

Кстати при таком подходе - как заметил и само оперирование аналогиями - довольно сильно сковывается.

[*N*]

Может кто-то знает эту притчу, когда два монаха увидели девушку, что боялась перейти реку. Один из монахов предложил ей помощь и пренес. Попрощались они с девушкой и идут, час идут, два идут в молчании и тут второй монах восклицает:
- Брат, как ты мог это сделать, мы же монахи, нам нельзя прикасаться к женщинам!!!
Тот ответил:
- Брат мой, я перенес её и забыл, а ты досих пор несешь...

Так вот, целибат - это, в подавляющем большинстве, вот такое "несение", при котором тратися огромное кол-во энергии и внимания на борьбу с желаниями - для агни-йога это не целесообразно. Если отказ происходит естественно, то это другое дело, но в молодом возрасте такая естественность бывает очень редко. У Акбара Великого был, кстати, гарем, но это не помешало ему быть Акбаром Великим...