Целибат.

[Michael]

Сообщение от Нада

Я бы так не сравнила.

А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Michael: Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Так это называют чаще в христианстве, в его учениях. Можно, в частности, вспомнить Притчу о пире у царя, где упоминается о свадьбе Царя и брачных одеждах, где много званных, но мало избранных.
Что есть брачные одежды? Энергия, в которой нуждается душа, чтобы соткать бессмертное солнечное тело (брачное одеяние), которым она должна обладать, чтобы войти в мистический брак с Христом.

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

[Нада]

Сообщение от Michael

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Вот это совсем другое дело.

Сообщение от Michael

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

А что именно?

Сообщение от Michael

А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

[Michael]

Сообщение от Нада

Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

Но отношения с Иерархом, Учителем - не брак, вот в чем проблема. Брак это союз примерно равных людей по искренней любви для создания семьи, духовного роста, отработки качеств духа, кармы, для сотрудничества и взаимопомощи, но сотрудничество в целом нельзя назвать браком, для этого есть другие слова. Можно, конечно, так думать насчет духовного брака, запретов нет, но будет кощунство, а неправильная аналогия приведет к неправильным следствиям. Вот уже на Западе говорят о браке Христа, детях и т.д., это всё слишком по-земному.

Под рукой нет нужных Писем Елены Ивановны, может у кого есть ссылки ...

ИМХО, нежелательно переносить земной брак между мужчиной и женщиной с неизбежным нагружением земным смыслом на более высокие отношения, это вносит смятение и путаницу в обычные сознания и удаляет от жизни склонных уйти от мира в монашество.
Сейчас не время для монашества как ухода от мира.

[Нада]

Сообщение от Michael

Но отношения с Иерархом, Учителем - не брак, вот в чем проблема. Брак это союз примерно равных людей по искренней любви для создания семьи, духовного роста, отработки качеств духа, кармы, для сотрудничества и взаимопомощи, но сотрудничество в целом нельзя назвать браком, для этого есть другие слова. Можно, конечно, так думать насчет духовного брака, запретов нет, но будет кощунство, а неправильная аналогия приведет к неправильным следствиям. Вот уже на Западе говорят о браке Христа, детях и т.д., это всё слишком по-земному.

ИМХО, нежелательно переносить земной брак между мужчиной и женщиной с неизбежным нагружением земным смыслом на более высокие отношения, это вносит смятение и путаницу в обычные сознания и удаляет от жизни склонных уйти от мира в монашество.
Сейчас не время для монашества как ухода от мира.

Знаете, не вижу никакого кощунства в этом.)))))
Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них.
А целибат соблюдать им не так сложно, ведь наряду с ним они занимаются спортом (чаще бегом), медитируют, являются вегетарианцами и занимаются очень много творчеством - музыкой, поэзией, рисованием и мн. др. по примеру своего Гуру, который в творческом плане сделал столько, чего многим возмжно и не снилось.
Жизнь Шри Чинмоя — это выражение безграничного творческого потенциала. Его творческая плодотворность щедро проявлялась в сфере музыки, поэзии, живописи, литературы, спорта и Книге рекордов Гиннеса. Вклад Шри Чинмоя в каждую из этих областей уникален и по своему неповторим.
Шри Чинмой называл свои живописные произведения «Джарна-Кала», что в переводе с его родного бенгальского языка означает «Искусство-Фонтан» — спонтанный фонтан творчества, который рождается в источнике вдохновения, а затем раскрывается и проявляется в необыкновенном изобилии картин. Для его работ характерно широкое разнообразие изобразительных средств и форм. Шри Чинмой писал картины и делал рисунки быстро и спонтанно. Его работы, зачастую абстрактные, размером от миниатюр до настенной живописи, отличаются многообразием стилей и техник. За свою жизнь он создал многие тысячи картин и миллионы рисунков.
Шри Чинмой создал тысячи песен на своем родном бенгальском, а также на английском языке. Он играл на многих музыкальных инструментах всего мира, среди которых западные и восточные флейты, индийский эсрадж, виолончель, фисгармония, фортепиано и орган. В целом же он сыграл более чем на ста шестидесяти инструментах.
На одном из концертов такой музыки мне и довелось узнать об этом Гуру и его учениках. Играли на концерте две замечательные женщины, играли действительно хорошо и пели тоже.
Вот один из примеров мирского монашества и духовного брака.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нада

...Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них...

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

[Нада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

Нет, что вы. С сексуальными импульсами они справляются разумным способом через процесс сублимации, который является перенаправлением этих энергий в творческую и конструктивную деятельность. Ежедневные медитации, правильная диета (исключающая употребление мяса и молочных продуктов), прогулки быстрым шагом, бег, другие занятия активными видами спорта наряду со стремлением к духовному развитию и творчеством помогают молодым людям справляться с этими энергиями.
А Шри Чинмоя они считают своим именно духовным мужем, которому посвящают свою жизнь. Т.е. его философии, продолжении и реализации его и своих идей. Чаще всего, это творчество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нада

Нет, что вы. С сексуальными импульсами они справляются разумным способом....

Все же не понятно как "духовное замужество" связано с обетом безбрачия? Почему для "духовного замужества" это так важно?

[Арранкар]

Сообщение от Нада

С сексуальными импульсами они справляются разумным способом через процесс сублимации, который является перенаправлением этих энергий в творческую и конструктивную деятельность.

С каких пор сексуальная деятельность стала деструктивной деятельностью?) Сексуальные отношения(физич.плана в том числе) необходимы человеку, как и дыхание, как пища. Целибат, как и многие другие "ограничения", относится к области тапаса, то есть испытания. Это, так сказать, определенная жертва, для закалки духа и воли. А не способ более здорового и полезного(это главное) существования.

[Нада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

Кстати, мужчины - последователи Шри Чинмоя тоже держат целибат.
Это я для справки.

[Michael]

Сообщение от Нада

Знаете, не вижу никакого кощунства в этом.)))))
Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них.

Вы не видите, другие видят. Это какое-то несообразие - духовный муж один на всех. Либо отношения Учитель - ученик, либо муж, пусть и духовный. Иначе ерунда получается.

Письма Е.И. Рерих
5.5.34
... Перехожу к дальнейшему. Разделение полов означает, что при
погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди
начали смешиваться или сочетаться незаконно. Есть по этому поводу
замечательное место у Оригена, привожу его: "Вдовы же - это те
души, которые оставили незаконного мужа, с каким они были
соединены противозаконно, но остаются вдовами, потому что не
усовершенствовались до соединения с небесным Женихом". Конечно,
следует принять во внимание, что, по словам Руфина, биографа
Оригена, много поправок было внесено в сочинения Оригена, иначе
они никогда не увидели бы свет и даже были бы уничтожены.
Конечно, и здесь внесена поправка и жених пишется с прописной
буквы, тем самым как бы подразумевая Христа. Но в другом месте
того же труда "О Началах", где тоже говорится о женщинах, которые
уже не живут с незаконными мужьями, но вдовствуют, еще не
сделавшись достойными жениха, жених написан с маленькой буквы.
Несомненно, бывают и обратные явления, когда жених не достоин еще
невесты, но разве в те времена возможно было об этом писать?
Теперь не является ли истинным кощунством этот Вселенский Брак,
хотя бы и символичный, который навязан церковью Христу? Меня это
всегда коробило до глубины души. ...

9.1.35

... Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий
двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская,
против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением
женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета
безбрачия или монашества - этого духовного нищенства, как высшего
достижения человеческого! Это страшное изуверство сказалось
тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось
наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные
половые извращения и преступления, которые были порождены этими
запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона. Также совершенно не поняты слова Христа: "Всякий, смотрящий на
женщину, уже прелюбодействует с нею в сердце своем". Слова эти
нужно понимать в свете того космического закона сродства душ и
законных браков, о котором уже я писала. Правильные сочетания
дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное
прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей
планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к
женскому началу переродят мир. Люди должны понять божественность
любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь на Земле ее
отображения. И, конечно, даже само потомство, как плод любви,
будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак
только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное.
Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель
мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его
духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви.
Лишь любовью выявляет все скрытые огни, так в основе каждого
творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире
зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к
высшему постижению. ...

[Нада]

Сообщение от Michael

Вы не видите, другие видят. Это какое-то несообразие - духовный муж один на всех. Либо отношения Учитель - ученик, либо муж, пусть и духовный. Иначе ерунда получается.

Письма Е.И. Рерих
5.5.34
...Все в мире
зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к
высшему постижению. ...

По-моему, я уже все сказала выше
Убеждать вас в чем-то я не собираюсь - у вас своя голова на плечах.
Спасибо за выдержки.
Мир вам.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

[Письма Е.И. Рерих
5.5.34
Много погрешили религии, и особенно христианская,
против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением
женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета
безбрачия или монашества - этого духовного нищенства, как высшего
достижения человеческого!

"Преподобный Сергий Радонежский принял монашество в двадцать три года (15), и вскоре основанный им монастырь стал «центром русского монашества» (16). Заметим, что сам преподобный Сергий основал два монастыря, его ученики еще при его жизни основали двадцать пять монастырей, а после его смерти довели число основанных ими монастырей до семидесяти (17)". http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1

[Восток]

Сообщение от Michael

Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Да, это очень важный момент. Во многих дискуссиях и выражениях можно сказать ключевой. Зачастую, при не внимательом отношении к самому процессу исследования путаются метод-инструмент и цель - объект.

Кстати при таком подходе - как заметил и само оперирование аналогиями - довольно сильно сковывается.

[*N*]

Может кто-то знает эту притчу, когда два монаха увидели девушку, что боялась перейти реку. Один из монахов предложил ей помощь и пренес. Попрощались они с девушкой и идут, час идут, два идут в молчании и тут второй монах восклицает:
- Брат, как ты мог это сделать, мы же монахи, нам нельзя прикасаться к женщинам!!!
Тот ответил:
- Брат мой, я перенес её и забыл, а ты досих пор несешь...

Так вот, целибат - это, в подавляющем большинстве, вот такое "несение", при котором тратися огромное кол-во энергии и внимания на борьбу с желаниями - для агни-йога это не целесообразно. Если отказ происходит естественно, то это другое дело, но в молодом возрасте такая естественность бывает очень редко. У Акбара Великого был, кстати, гарем, но это не помешало ему быть Акбаром Великим...

[Арранкар]

Ну вот и очень адекватное мнение наконец=)) Я про *N*. Ну просто, примите мой "респект". Это притча,случайно не из дзен-буддизма? Стиль похож...Подпись у Вас грустная...Но, к сожалению, скорее верная...

[*N*]

Сообщение от Арранкар

Подпись у Вас грустная...Но, к сожалению, скорее верная...

Это из "Юноны и Авось"...