| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.01.2009, 20:21 | #1 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | | | 09.01.2009, 20:28 | #2 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | | | 09.01.2009, 20:37 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Это, ох уж извини меня, если сравнивать две козы, то да!!! А если речь об одной козе??? То есть мы с тобой исходим из того, что ты считаешь, что двое (то есть не один, а два, много...) не могут иметь одинаковых представлений, сказывается образование, воспитание, развитие, культура и пр... Я же исхожу из того, что есть нечто (образ, идея, факт), которое может иметь общие представления, суждения, понимание. Нет, не абсолютную общность, а относительную, можно даже сказать, что условное единство в понимании... До того уровня, пока наши сознания не приобретут эволюционное единство. И чем больше общего в наших СО ЗНАНИЯХ, тем выше уровень нашего Единения... Вот так вот неожиданно вышли и на такие понятия... | | | 09.01.2009, 20:44 | #4 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Цитата: Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. (Зов) | Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова? | | | 10.01.2009, 04:31 | #5 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Цитата: Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. (Зов) | Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова? | Вот об этом я тут уже устал говорить. Вообщем-то, это и доказывает то, что мнения не дают общего видения...  | | | 09.01.2009, 20:57 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | | | 09.01.2009, 21:19 | #7 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете... "Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 ) Последний раз редактировалось Etsi, 09.01.2009 в 21:21. | | | 09.01.2009, 23:01 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Ну, я думаю не стоит отбрасывать интеллект прям совсем уж   Думается ему просто надо указать его место. Определить точно его функцию. Вообще к понятию Сердце - так же необходимо подойти очень внимательно. В этом направлении Етси права - интеллект порой становится огромной и непреодолимой преградой. Вообще же думается надо посмотреть что на востоке называют сердцем - В Пути Меча например - нет отдельного понятия интеллект - есть ум и есть - дух разум. Объясняется иногда как суть мотиваций, как прибежище Любви, печь( как алхимический тигль) мыслей и одновременно как их источник и накопитель. Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. Если же Сердце молчит - тогда человек превращается в живого мертвеца для которого возможны только лишь рефлексии ума, и низменные желания. В Даосизме например только Сердце - как Царь органов способно при пробуждении очистить мысли и побуждения. Согреть их и привести к жизненности. А что кроме этого подразумевает под Сердцем АЙ? Всё вокруг этого вопроса. | | | 10.01.2009, 04:57 | #9 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Восток ...Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. . | Так я об этом думании Сердцем здесь только и говорю! Это целостное думание. Можно сказать --- вИдение Сердцем. Как раз так и постигаются Идеи --- вИдением. "Глазами Сердца видим Бытие...". | | | 10.01.2009, 03:14 | #10 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете..... | обидные слова говорите..  __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.01.2009, 04:52 | #11 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi [/color] В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете... "Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 ) | И Etsi права, когда обращает внимание на сердце, инструмент единения. Именно через сердце мы придем к постижению Целого, Идеи. | | | 10.01.2009, 09:44 | #12 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion И Etsi права, когда обращает внимание на сердце, инструмент единения. Именно через сердце мы придем к постижению Целого, Идеи. | Да и не я вовсе на это обращаю внимание!!! Все Учение пронизано этой мыслью! Слова ЕРерих привела! Ну, перечитайте же их, пожалуйста! "Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 ) Цитата: Сообщение от Dar Но как только мы это сделаем (избавимся от самости), нам и высказывать свое мнение не будет нужды. | Так избавиться от самости невозможно без мощи сердца. Или самость, или сердце! Рост одного исключает рост другого! То есть, если сердце проснулось и наращивает свою мощь – усыхает, убывает самость! Это закон! Нет иных способов избавления от самости! Ведь при возрастании сердца растет в нем Любовь, что и позволяет любить уже весь мир, а не лишь себя! Цитата: Сообщение от Восток Ну, я думаю не стоит отбрасывать интеллект прям совсем уж Думается ему просто надо указать его место. Определить точно его функцию | Если говорится о сердце, это не значит, что игнорируется интеллект! Интеллект - истинное творческое орудие лишь в соединении с сердцем! Без него он – бесплоден и холоден - и разрушителен, если уже загружен тьмой! Цитата: Сообщение от Rion Как узнать, правильно ли ты постиг идею Учения? | Сердцем, соединенным с сознанием! Нет другого инструмента! Цитата: Сообщение от Rion А мнения --- штука темная... | Если люди темные, у которых сердце в загоне! Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла". | Неужели Учение дано человечеству без возможности понять его? Более того, оно само и говорит о единой возможности понять его! 8.075. Отягощенными знанием, но не окрыленными будут бессердечные! 8.023. Каждый из вас знает особый вид проповедников, которые, собрав все кости чужих писаний, отправляются с ними в забвение. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие. Истинный смысл Учения доступен лишь сознанию, оплодотворенному сердцем! Будите же сердца свои! | | | 10.01.2009, 09:51 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла". | Неужели Учение дано человечеству без возможности понять его?... | Ну, это вопрос, скорее, не ко мне. Тема показывает, что, можно сомневаться вообще в существовании этого смысла. | | | 10.01.2009, 08:54 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. | Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла". | | | 10.01.2009, 04:47 | #15 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...  | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание. Но есть План Единого, План Идей. Никто не мешает Вам постигать истину на этом плане. Там нет релятивизма. Но просто знайте, и будьте готовы, что когда Вы захотите выразить свое понимание на нашем плане, вы встретите неизбежно непонимание. | | | 10.01.2009, 08:57 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание... | Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл? | | | 10.01.2009, 09:15 | #17 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл? | Хм... Психологический эксперимент?  Скажем так, я знаю, что смысл закладывался по мере создания АЙ. | | | 10.01.2009, 09:20 | #18 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл? | Хм... Психологический эксперимент?  | Нет никакого эксперимента. Просто пытаюсь Вас понять и совместно порассуждать. Цитата: Сообщение от Rion ...Скажем так, я знаю, что смысл закладывался по мере создания АЙ. | В первой книге Агни Йоги заложен некий смысл? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 01:26. |