"Линия преемственности" Агни Йоги

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в начале был к Вам вопрос о том какой традиции придерживался, например, Буддизм в момент своего основания? Заранее скажу, что буддизм относится к так называемым наштика-школам, т.е. отрицающим авторитет Вед.

Ну у меня таких глубоких познаний как у Вас нет, что бы ответить на этот вопрос грамотно. Но тем не менее многие понятия брахманизма туда перекочевали, например карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Из иудаизма например такие понятия врядли могли туда перейти. Буддизм отрицал только часть брахманизма, как я понимаю. Но вышел он все равно из соответствующей культурно-идейной среды.

Тут есть еще один момент если сравнивать Буддизм и АЙ. Исторически мы знаем или нам так сказали, что Будда сам дошел до своей философии, он же не называл ни каких Учителей, продиктовавших ему ее. А с АЙ все наоборот, тут предполагается наличие некоего Братства, учением которого является АЙ. Следовательно тут более правомерно ожидать наличие некоей традиции, принадлежащей этому Братству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну у меня таких глубоких познаний как у Вас нет, что бы ответить на этот вопрос грамотно. Но тем не менее многие понятия брахманизма туда перекочевали, например карма, дхарма, реинкарнация, сансара...

В Живой Этике тоже эти понятия присутствуют. В чем отличие?

Сообщение от Редна Ли

...Тут есть еще один момент если сравнивать Буддизм и АЙ. Исторически мы знаем или нам так сказали, что Будда сам дошел до своей философии, он же не называл ни каких Учителей, продиктовавших ему ее.

А ранее Вы доказывали существование "линии преемственности". И сетовали, что в Агни Йоге ее нет.

Сообщение от Редна Ли

...А с АЙ все наоборот, тут предполагается наличие некоего Братства, учением которого является АЙ. Следовательно тут более правомерно ожидать наличие некоей традиции, принадлежащей этому Братству.

На самом деле буддизм Махаяны говорит о том, что Будда Гаутама был не первым буддой на земле и не последним, и единое учение приносится на землю в новом виде каждым из будд. Кстати, то же самое считают индуисты относительно Вишну. И понятие о Шамбале не в Агни Йоге "придумано", а является сокровенным буддийским понятием.
Кстати, если вернуться немного назад, то учение йогачаров было дано буддой Майтреей, который в тонком теле приходил к Асанге и диктовал ему учение.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Живой Этике тоже эти понятия присутствуют. В чем отличие?

Дело в том, что Вы меня опять уводите в сторону обсуждения линий преемственности философии и мировоззрения, а я тут и не очень хочу спорить, я ж уже сказал.

Вопрос был о йогических практиках. Практики могут быть очень разными при наличии одних и тех же общих концепций, таких как карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Мы сейчас не можем говорить о тех йогических практиках, которые были сразу после Будды. Сейчас мы имеем много разных направлений Буддизма, очень разных, каждый со своей традицией. Они постепенно перетекают из одной в другую, трансформируясь при этом. Все эти перетекания происходят, как я понимаю с одной стороны как продолжение уже имеющегося, а с другой стороны добавлением чего-то нового. Например некоторые школы Буддизма в Китае, Японии, Тибете прийдя из Индии частично смешались с имевшимися там верованиями, что привело к появлению новых школ. И все это происходит достаточно естественным путем, без скачков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Вопрос был о йогических практиках. Практики могут быть очень разными при наличии одних и тех же общих концепций, таких как карма, дхарма, реинкарнация, сансара...

Тогда Вы все же говорите не о йогических практика, а о психотехниках, применяемых в этих практиках. Йогические же практики напрямую зависят от философского базиса. Невозможно, к примеру, стремиться к "освобождению", не имея философской концепции этого освобождения.

Сообщение от Редна Ли

...Мы сейчас не можем говорить о тех йогических практиках, которые были сразу после Будды. Сейчас мы имеем много разных направлений Буддизма, очень разных, каждый со своей традицией. Они постепенно перетекают из одной в другую, трансформируясь при этом. Все эти перетекания происходят, как я понимаю с одной стороны как продолжение уже имеющегося, а с другой стороны добавлением чего-то нового. Например некоторые школы Буддизма в Китае, Японии, Тибете прийдя из Индии частично смешались с имевшимися там верованиями, что привело к появлению новых школ. И все это происходит достаточно естественным путем, без скачков.

Мне думается, что напротив - появление основных учений проходило скачкообразно, надламывая вялотекущий эволюционный процесс. Будь-то буддизм или христианство. Все они ломали традиционные взгляды и практики. Как правило процесс такого надлома происходил с появлением мессианского реформатора и весь процесс проходил в течение его жизни.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда Вы все же говорите не о йогических практика, а о психотехниках, применяемых в этих практиках.

ОК, пусть будет так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что напротив - появление основных учений проходило скачкообразно, надламывая вялотекущий эволюционный процесс. Будь-то буддизм или христианство. Все они ломали традиционные взгляды и практики. Как правило процесс такого надлома происходил с появлением мессианского реформатора и весь процесс проходил в течение его жизни.

Ну хорошо, пусть тоже будет так. Тогда остается вопрос, относится ли АЙ именно к таким основным учениям.

[R10100]

Агни Йога
4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

4.163.Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине.

[МИР]

...

...кто-нибудь, пожалуйста, сформулируйте понятие "иерархический закон", или "закон иерархии"...




...только тогда станет понятно, что такое "иерархическая преемственность,
а потом уже и "Линия преемственности" Агни Йоги...

...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле буддизм Махаяны говорит о том, что Будда Гаутама был не первым буддой на земле и не последним, и единое учение приносится на землю в новом виде каждым из будд. Кстати, то же самое считают индуисты относительно Вишну. И понятие о Шамбале не в Агни Йоге "придумано", а является сокровенным буддийским понятием.

Вопрос только в том, насколько этот красивый миф близок к объективной реальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос только в том, насколько этот красивый миф близок к объективной реальности.

По крайней мере этот миф более осмыслен, нежели представления о том, что религии возникли из боязни аборигенов молнии и грома.