Творчество Н.А.Уранова

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Может расскажите, что говорил Абрамов.

Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Сайт Уранова. Статья Гиндилиса.

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?
То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, и его милосердия, но не говорит ничеого о том, что Уранов, не предавал Абрамова.
Труды Уранова являют противоречия, письма полны намеков и пренебрежения к Абрамову, его записи уазывают на то что он получал их из иного источника нежели Абрамов, если сложить все, то слова Абрамова можно понять лишь как попытку понять и помочь из последних сил, ведь оккультная связь ученика и Учителя последний берет на себя всю меру ответственности и последствий.

Мусаси, а ведь Вы просто "со своей колокольни" трактуете здесь нам взаимоотношения Абрамова и Уранова. "Может он то...", "может он это...". Очень может, но только отдавайте себе трезвый отчет, что все эти "может" исходят из Вашего сознания. И никто не обязан их принимать на веру.
А Ваши копания в письмах и выискивание в словах "принебрежения" дабы обвинить в "неуважении" очень напоминают методы некоторых спецслужб, когда по-любому на человека создавалось дело. В ход могло пойти даже детское письмо к бабушке, или школьное сочинение.

Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Я так понимаю, что никаких других аргументов, кроме: "покайтесь грешники" у Вас больше нет?

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

[Восток]

Реплика не в тему: Смеяться надо всегда. Особенно когда смеяться не над чем. ИМХО.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское.
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя.

[Редна Ли]

А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?

[белорус]

Сообщение от Редна Ли

А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?

А что, вы хотите сказать что Б. Абрамов не Учитель, а значит не имел права набирать ( бррр, не приятное слово) принятых Учеников? Странная позиция для человека, считающего себя последователем Учения.
По ходу темы шла речь об Иерархических отношениях... Так вот, по отношению к более духовно развитому мы ученики, а по отношению к менее мы учителя. Конкретно каждого место определяется тем временем, какое он отдает на Общее Благо.
Здес, на Земле, мы выбираем себе Учителя,поэтому фраза "принятый ученик" в данном контексте не применима.Чтобы им стать не один пуд соли нужно състь, хотя при определенных условиях пуды могут значительно уменьшится. Но в надземном мире готовность ученика стать Учеником определяет Учитель.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

А кто объявил Абрамова Учителем, да ещё и набиравшим принятых учеников?

Он был Учеником НКР, имел кольцо. Учителем его называли его ученики. Что правомерно. Потому как принятый Ученик уже является звеном.

[Мусаси]

Сообщение от Djay

Что я могла бы или не могла бы сказать Учителю - вопрос не для обсуждения. Но Вам, в качестве наводки, скажу, что истинные, с моей точки зрения, отношения ученик-Учитель не определяются внешними формальными рамками.
Но не мне одной, а всем здесь нужны аргументы объективные, а не субъективные.
А Ваш аргумент с этой нищасной резиной - просто слезы. Это Вам скажет любой грамотный психолог. Все дело в том, как к данной фразе "тянуть резину" относится сам Уранов. Если для него это был обычный речевой оборот, то ни о каком неуважении и речи быть не может. Вы же воспринимаете эти слова исключительно в оскорбительном смысле. Ну а это уже дело хозяйское.
Но, даже под таким соусом, эта фраза никак не может быть взята в качестве серьезного обвинения в предательстве Учителя.

Джай, я задал Вам вопрос не с целью перевести разговор на личности, а с тем что бы понять аргументация какого толка будет для Вас убедительна.
Теперь вижу что пожалуй мне трудно будет Вам что либо показать. Для меня одной только фразы "тянет резину" вполне достаточно, и это не "слезы", о которых Вы говорите Джай. Разговор идет о той тончайшей и прекрасной ткани отношений, что связывает Учителя и Ученика. Когда Огонь истинной любви коснулся сердца Ученика, когда он увидел величие сердца Учителя, когда он сложил себя к его ногам, как цветок лотоса.Никогда после этого даже тени умаления не сможет зародиться в его сердце, ни тени Джай.И глядя на то что писал Уранов о своем Учителе, я вижу что он не был учеником. Ученик не позволил бы себе подобных слов, что бы он под ними не понимал, тем более когда писал третьим лицам.
Джай Вы пропустили мой пост:

Сообщение от Мусаси

Да, еще Джай, приведите ссылку на тот пост где я сказал это:

А то как то не хочется думать плохое, что вы искажаете например....

[ninniku]

Отношения с Учителем весьма тонки, это точно. Но они очень многоплановы.
Я сдавал экзамен на вождение автомобиля. А перед этим с инструктором учился по городу ездить.
Еду по улице, с двух сторон припаркована куча авто. Но в начале улицы был знак Остановка запрещена... тут инструктор мне и говорит:
-Припаркуйтесь вон там.
Я лихо паркуюсь, даже на бордюр не наехал. И тут он меня огорошил:
- Вы не сдали экзамен. Вы нарушили правила.
- Но вы же сами приказали..
- Мало ли что вам кто приказал, вы видели ЗНАК... Нужно соблюдать ПРАВИЛА и не обращать внимания ни на какие просьбы и приказы...

Ученик должен быть готов к искушениям и к проверкам. Учитель должен проверять, ведь если ученик пренебрегает правилами, даже ради приказа или просьбы учителя, он - не годен.
Над Сократом его ученики подтрунивали, провоцировали. Рамакришну проверяли во сне прикосновением денег. Конечно, это не годно, но измеряется то все искренностью чувства...
Меня тоже терануло про "тянет резину", я бы так не сказал... НО! Очень большое НО... я ведь о вображаемомо Учителе... А ну как я бы знал его лет 15 и близко? И разные отношения могли бы сложиться... Некоторая фривольность вполне могла бы быть... Почему нет? Это человеческое..

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Джай можно прямой вопрос?
Вы могли бы сказать о своем Учителе, что он "тянет резину".
Мне это нужно для того чтобы понять какого рода аргументы Вам нужны.

Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.

[astral]

Сообщение от абрикос

Я вообще отвечала здесь на этот вопрос. Повторяю: я могла такое сказать. Если у меня есть свои представления об иерархических отношениях моего учителя перед его учителем. И любое несовпадение с моей картиной таких отношений будет для меня ломкой моих представлений. Преодоление этих несовпадений с реальностью идет за счет понимания, т.е. расширения сознания. А это вопрос времени.
И здесь ученик именно учится.
Внутри иерерхических отношений может сложится любая ситуация. Например как случай с Петром который трижды отрекся от своего Учителя. И от этого не перестал быть учеником Иисуса и не стал предателем. Выявляются слабые стороны о которых сам ученик, сам о себе не знал. Выявляются для преодоления.
Не вижу проблемы в отношении Уранова.

Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.
Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю, и что если будет явлено хоть малое умаление Учителя или Руководителя, то такой ученик уже учеником явнго не будет.
Эти цитаты уже приводились в этой ветке и я их повторять не буду.
Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от astral

Ну если вы могли такое сказать, это ещё не означает, что ученик Махатм, сказав такое, может остаться в звании ученика.

а он и не был учеником Махатм. Он был учеником Абрамова.Не вижу противоречий

Е.И. Рерих немло писала и в письмах и в Агни Йоге о необходимости полной меры преданности как Учителю, так и земному Руководителю

полная преданность необходима для преодоления своего низшего я, которое проявляется с такой силой, что человек заново открывает себя. Не вижу противоречий

Так что, если вы считаете что-то возможным для себя, это не означает автоматически, что такое возможно и в случае ученичества

Ученичество есть процесс обучения.

Почти никто не осознает, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. 21.07.34 ПЕИР

Если это такая страшная тягота то думаю что в случае ученичества всякое бывает.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

А Вам не приходило в голову, что он чисто по человечески сочуствовал Уранову, и может быть до последнего дня в жизни думал как ему помочь?

А вам не приходило в голову что вы должны также поступать как и Абрамов? Но вы предпочитаете другое...Где логика?

То что написано на сайте Уранова, говорти скорее в пользу Абрамого, ..........Труды Уранова являют противоречия,.........

У вас своя арифметика Мусаси, и довольна странная, там где надо делить, вы умножаете, а там где надо прибавлять, вы отнимаете.

Источник Уранова его собственный опыт. У него конечно же есть моменты иеровдохновения, и как вкрапления присутствует в его Жемчуге.
Противоречий там нет. Не видела.
Джай права, надо писать об Уранове, а не спорить с Мусаси.

98. Скажем конкретно: ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЮ СТРАСТЬ ВЫСШИМ ЧУВСТВОМ, ТВОРЧЕСТВОМ, ТРУДОМ; ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАУЧИТСЯ ОБУЗДЫВАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ СЛУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И ИЕРАРХИИ – ДО ТЕХ ПОР ОН НЕ СМОЖЕТ ВЗОЙТИ НА НОВУЮ СТУПЕНЬ СОЗНАНИЯ.
Пусть из абстракции ВОСХОЖДЕНИЕ превратится в восхождение на Новую Ступень.

[абрикос]

126. Учитель ценит нас не за то, что мы собою представляем в данный момент, но за то, что мы можем сделать из себя в будущем. По этой способности самопреображения оцениваются сотрудники.
Уранов

1964 г. 214. (Апр. 24) Одно только недопустимо – это считать себя настолько плохим, чтобы прервать путь. От любой тропинки зла можно повернуть к добру. И судьею быть не может никто. Судья лишь один: Тот, Кто Ведет и Кто Знает. Ответственность – только перед Ним, но не перед осудителями добровольными. В каждом проступке изливается накопленная раньше энергия, и становится свободным тогда человек от давления прошлого. Тогда он сильнее, чем до. Использовать можно эти моменты для собирания сил, чтобы двигаться вновь. Упав, поднимались, чтобы снова идти.

Если любого из нас здесь увидеть кто мы есть в действительности, интересная получится картина. И кто знает что мы совершали в прошлом? Мусаси из простого чувства осторожности вы бы поостереглись клеймить Уранова. Вы себя знаете, чтоб тут делать такие заявления? Вести разговоры о так называемых проитиворечиях это одно, но вешать ярлык "предателя" это вы много на себя берете.

[ninniku]

Уважаемый Мусаси!
Времени все меньше для дискуссии.
Но попробую резюмировать ещё раз.
Я ещё раз повторю, что книг Уранова не читал. Но читал о нем и на СИБРО и на сайте Уранова.
Первоначально, я посчитал позицию СИБРО верной. Но пересмотр начался с деталей биографии. Сначала я увидел поклеп Баныкина на Н.Д.С. Он прямо обвинял её в предательстве Уранова. Якобы именно она "сдала" Уранова чекистам, указав на его сотрудничество с японцами. А точнее с японской военной разведкой. Этот аспект его биографии замалчивают все. Даже слово Японская миссия используется в усеченном виде. Правильно ЯВМ - японская военная миссия. Это разведывательная структура, работавшая против СССР. И мало кто из рериховцев знает, что это такое.
Одно это обстоятельство заставило меня обратить внимание на Уранова. Раз такая битва вокруг человека, то это не случайно.
А когда я стал читать все о нем, тогда картина изменилась.

Почти все поклепы, как на него, так и на его противников ИМХо оказались бездоказательными.
Прежде всего его связь с Абрамовым. Утверждается, что он его предал и связь прервал. Но я нашел этому и другое объяснение. После отсидки Уранов не мог имеять прямой связи со своим Учителем. Да и не только с ним. Все бывшие сотрудники ЯВМ, а таких было не мало среди харбинцев, поскольку это был гарантированный кусок хлеба и многие работали там в обслуге, находились под оперативным наблюдением органов госбезопасности ПОЖИЗНЕННО.
Уранов не мог этого не знать, поскольку время от времени его дергали чекисты, как и всех. В его окружении была агентура. И он должен был это знать.
Его отношение к Учителю хорошо представлено в его книгах.
Я вчера, благодаря приведенной вами цитате про Платона и Сократа, полез в книгу Уранов, чтобы выяснить один вопрос. Почему в цитате слово "учитель" с маленькой буквы. Увы! Вы опять попались с собственную ловушку.
Надо быть внимательнее в таких вопросах. Слово Учител, когда речь идет о духовном Учителе, везде пишется с большой буквы. А с маленькой лишь о земном наставнике.
Кстати, такой взгляд на Платона и Сократа, что ученик превзошел учителя, очень распространен в философской литературе. Его отразил и А.Ф. Лосев, глубоко мной чтимый.
Из других цитат Уранова я понял, что говоря о том, что ученик может опередить своего учителя, он имел ввиду только отношения земного плана, как академик в итоге опережает большинство своих учителей по наукам.
Отношения между Абрамовым и Урановым были осложнены и клеветой на последнего. Кто был причиной не упоминается, но в письмах Абрамова, в редких строчках выяснение недоразумения было отражено. Я нашел его на сайте Гиндилиса.
Последние строки Абрамова в отношении Уранова у меня не вызывают ни малейших сомнений и толкований.
Их и не должно быть, если вы честны.
То, что отношения Учителя и ученика сохранились, я не сомневаюсь ибо оснований к этому нет. Доказательства Данилова не ложатся в мою картину. Разбиваются другими свидетельствами, которые он почему-то игнорирует.

2. Вчера же я просто из любопытства просмотрел другие строки о половой близости и браке, кроме тех, что так упорно цитировали вы.
Я скажу так. Такой метод предвзятой критики, который применили вы, убеждает меня в том, ЧТО АТАКИ НА УРАНОВА НЕ СЛУЧАЙНЫ. Вы не объективны.
Почитайте сами его книги хотя бы в режиме поиска по словам. И если вы останетесь при своем, то это значит, что предвзятость убежденная.

3. Теперь поймите, почему у вас тут не появилось единомышленников.
А) Вы искажаете смысл написанного Урановым, а людям он известен из самих книг, а не цитат.
Б) Вы применяете полемические приемы, которые хороши при дефомации и черном пиаре, но не при критическом анализе. Нельзя опираться на условно понимаемые фразы, игнорирую всю систему взглядов.
Это прямая подмена существа вопроса. Так нельзя.
Если вы и дальше будете так же бороться с Урановым, вы приобретете больше сторонников для него, чем противников.

В заключение скажу так.
Не следует сапогами внутренней грубости топтать очень сложные человеческие отношения двух людей с непростой судьбой.
Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Можно спорить о книгах, но не предвзято. Но не следует затрагивать личную жизнь без каких либо на то оснований. Есть письма, есть свидетельства. Этого достаточно. Но взвешивать их нужно на весах человечности.
Вот это последнее мне более всего и претит. Это направленная, искуссная атака. Бой на уничтожение. Чистой воды дефомация.

Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.

[ninniku]

Я думаю, что он добился обратного эффекта. А твое впечателение, Абрикос, мне кажется верным. У меня теперь такое же сложилось.

[astral]

Сообщение от абрикос

Чем больше я читаю Мусаси, тем более убеждена он пришел сюда не ради установления Истины, не для того чтобы разобраться в противоречиях. Наоборот вся эта тема была изначально создана для того чтобы в итоге провести свою тему о якобы предательстве Уранова, и сооответственно попытаться провети мысль о якобы ложной природе его книг.
Считаю что это не заблуждения Мусаси, а его убеждения.

А я вижу, что Мусаси устанавливает противоречия в поисках Истины.
И если эта Истина не всем удобна - это не значит, что она Истиной перестала быть.
Вот уже и ninniku считает, что половая близость после воздержания активизирует творческие способности, и как следствие - работу высших центров.
А Агни Йога чётко указывает, что высшее с низшим смешаться не может и что при наличии в человеческой ауре миазмов, возникающих при осуществлении страсти (даже возвышенного толка) Учитель Света к такому человеку приблизиться не может.
И что высшие центры могут начать своё приоткрывание лишь когда низшие умолкают.
Так что и ваш опыт, ninniku, расходится с АЙ и скрее всего вы принимаете повышенную эмоциональность и накал страстей за высокие духовные переживания.
Впрочем, не вы один этим грешите.
Уранов тоже так считал.
А утверждения Уравнова о том, что достичь Учителя можно только путём единения со своей половинкой, и она женского пола, и единение это достигается посредством половой близости - называется ни чем иным, как низшим чёрным сексуальным тантризмом. Интересно, что именно это проповедует Ошо в таком же виде и именно за эти утверждения он считается чёрным тантриком. А вот Уранов за эти самые утверждения считается Агни Йогом.
Так может и Ошо в Агни Йоги записать, ведь его утверждения с утверждениями Уранова не расходятся...

Сообщение от абрикос

А вот на месте Данилова я бы лучше точно помолчала..

Когда вы будете на месте ученика Иерарха, тогда и будете думать как будете остаивать честь своего Учителя.