Творчество Н.А.Уранова

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Дар, что значит в вашем понятии - получить знания ядерной энергии?
В виде научных знаний, или в виде кнопки на пусковом пульте?
Или способность эту энергию вырабатывать самому? ...

вы на самом деле не поняли приведенного примера?!

[Wetlan]

Сообщение от Dar

вы на самом деле не поняли приведенного примера?!

Примера с Хиросимой? Поняла.
По не поняла вашу мысль и вообще что вы хотели сказать в аспекте ведомого разговора.
Вы написалу винегрет.
Извините за искренность.

[Мусаси]

Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью»
Читаем:

Конечно, Великая Матерь не всегда может проявляться непосредственно, она действует через своих Персонификаторов различных степеней, называемых на Востоке (Дакинями Мудрости). Обычно проявление их носило формы старых женщин с (зелеными глазами). Изумруд — цвет синтеза. Они отличались от дакинь любви или страсти, являвшихся в облике обольстительных женщин с рубиновыми или красными глазами — цветом любви и страсти.
Конечно, и живущие в человеческих телах женщины могут быть дакинями или, во всяком случае, зачатками дакинь.
Для мужчин, или духов — носителей мужского начала, эти дакини есть ВДОХНОВИТЕЛЬНИЦЫ на подвиги мудрости или любви. ЭТО НЕБЕСНЫЕ НЕВЕСТЫ, которые могут быть (иже на небеси)так же, как и на Земле. Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, МУДРОСТИ и ВОЛИ является ядром недосягаемой Мощи, и мы можем приближаться к Нему лишь по ступеням градаций Материи Матрикс. Ядро окутано СЕМЬЮ (ПОКРЫВАЛАМИ), синтетически называемыми ПОКРОВОМ (сияния), или СВЕТА). /РНБ2/

Давайте вспомним о том, что Уранов, очень много занимался темой Дакини, и Кхадо, о чем сам неоднократно писал, в своих письмах.
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини:

ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.).

Смотрим Кхадо:

КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини.

В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим:

ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.

Смотрим дальше:
ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости".
Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ?

Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2:

Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.

Теперь скажите мне, как мог Уранов, столько лет посвятивший изучению ТД, и АЙ, поставить на одну доску понятие Тара и дакини?
Дакини - это элементалы.
Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием.
Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц.
И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола.
Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь.
Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ.
А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола...
Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения?

[Мусаси]

Повторяю свой пост, думаю это будет своевременно, поскольку тема начинает уходить в сторону личных восприятий.
Как то мне указали, что я зациклил тему на паре цитат Уранова, не желая непредвзято подойти к остальным его трудам. Одним из рекомендованных трудов, была серия «Размышляя над Беспредельностью»
Читаем:

Конечно, Великая Матерь не всегда может проявляться непосредственно, она действует через своих Персонификаторов различных степеней, называемых на Востоке (Дакинями Мудрости). Обычно проявление их носило формы старых женщин с (зелеными глазами). Изумруд — цвет синтеза. Они отличались от дакинь любви или страсти, являвшихся в облике обольстительных женщин с рубиновыми или красными глазами — цветом любви и страсти.
Конечно, и живущие в человеческих телах женщины могут быть дакинями или, во всяком случае, зачатками дакинь.
Для мужчин, или духов — носителей мужского начала, эти дакини есть ВДОХНОВИТЕЛЬНИЦЫ на подвиги мудрости или любви. ЭТО НЕБЕСНЫЕ НЕВЕСТЫ, которые могут быть (иже на небеси)так же, как и на Земле. Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.
ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, МУДРОСТИ и ВОЛИ является ядром недосягаемой Мощи, и мы можем приближаться к Нему лишь по ступеням градаций Материи Матрикс. Ядро окутано СЕМЬЮ (ПОКРЫВАЛАМИ), синтетически называемыми ПОКРОВОМ (сияния), или СВЕТА). /РНБ2/

Давайте вспомним о том, что Уранов, очень много занимался темой Дакини, и Кхадо, о чем сам неоднократно писал, в своих письмах.
Давайте посмотрим в Теософский словарь и посмотрим определение Дакини:

ДАКИНИ (Санскр.) Женские демоны, вампиры и кровопийцы (асра-пас). В Пуранах они прислуживают богине Кали и питаются человеческим мясом. Один из видов злых "Элементалов" (см.).

Смотрим Кхадо:

КХАДО (Тиб.) Злые демоны женского пола в народном фольклоре. В Эзотерической Философии - оккультные и злые Силы природы. Элементалы, с санскрите известные как дакини.

В обоих случаях, нам указывают на то, что это Элементалы, смотрим:

ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" (см.) - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.

Смотрим дальше:
ТАРА (Санскр.) Супруга Брихаспати (Юпитера), похищенная Царем Сомой, Луной, что привело к войне между Богами и Асурами. Тара олицетворяет мистическое знание, в противоположность ритуалистической вере. Она - матерь (с Сомой) Будха, "Мудрости".
Надеюсь все помнят какое значение имеет Тара в АЙ?

Теперь перечитываем приведенный выше отрывок из РНБ 2:

Тары — это главы, или старшие дакини, о каждой из них поэтически сказано, что ОНА ЕСТЬ ТА, КОТОРАЯ ВЕДЕТ на вершины Духа.

Теперь скажите мне, как мог Уранов, столько лет посвятивший изучению ТД, и АЙ, поставить на одну доску понятие Тара и дакини?
Дакини - это элементалы.
Адепт наполняет элементальные формы и посылает их с заданием.
Он может так же посылать с заданием и животных, и птиц.
И вот такие элементалы, наполненные смыслом адепта, и есть Дакини, когда они -женского пола.
Так, матерь Мира, имея высочайшие вибрации, посылает свои идеи и поддержку избранным ею людям в виде Дакинь.
Т.е. они - её МЫСЛЕФОРМЫ.
А не персонификаторы или Тары, которые - Архаты женского пола...
Может перейдем к конструктивному диалогу, и перестанем говорить ни о чем? Может все-таки обратим внимание на то что труды Уранова требуют пристального изучения?

[ninniku]

Сколько трагедий из-за невежества.... Вы чем-нибудь кроме словаря пользовались?
Цитирую, благо книга под рукой:
Принцип дакини
Дакини по-тибетски - кхадро, что в дословном переводе означает "идущая по небу". Дакини, возможно, есть наиболее значительный образ, выражающий принцип Женского Начала в тибетском буддизме. ...
Прежде всего, дакини выражает собой постоянно меняющийся поток энергии, с которой должен иметь дело практикующий йогин на пути к обретению просветления. Она может являться в виде человеческого существа, как божество в мирной или гневной форме, а также предстает перед нами как игра сил феноменального мира.
Из введения к книге Знаменитые йогини. Женщины в буддизме. Сборник.// Издательство "Путь к себе", М. 1996.

И там же.
"В вышеупомянутой главе биографии Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Это человеческая форма может быть названа йогиней или дакини, ....Чувство причастности к благородной линии, происходящей от Великой Матери, Тары, может также дать женщине чувство духовной причастности и вдохновения. Для того, чтобы более ясно пережить это чувство причастности... мы должны более внимательно взглянуть на дакини, поскольку именно её энергия проносится в танце сквозь все аспекты женского бытия"
Далее, там речь идет о пяти видах дакини мудрости. Это правда, Уранов не наврал. Тибетский буддизм знает пять дакинь мудрости.

Ну и что? В чем противоречие у Уранова с классическим буддизмом, сиречь в чем заблуждение?
Не только персонификации, но и конкретные живые женщины-святые в буддизме назывались и называются дакини. А вовсе не элементалы... Принципу дакини и языку дакини посвящена вся эта книга. Я, правда, не дал себе труда её прочитать до конца. Это биографии йогин-дакини. Как понимаете, ЖИВЫХ ЖЕНЩИН, которых считали и считают персонификацией Тары, Дакини и т.д.

Все не так просто...

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

Сколько трагедий из-за невежества.... Вы чем-нибудь кроме словаря пользовались?
Цитирую, благо книга под рукой:
Принцип дакини
Дакини по-тибетски - кхадро, что в дословном переводе означает "идущая по небу". Дакини, возможно, есть наиболее значительный образ, выражающий принцип Женского Начала в тибетском буддизме. ...
Прежде всего, дакини выражает собой постоянно меняющийся поток энергии, с которой должен иметь дело практикующий йогин на пути к обретению просветления. Она может являться в виде человеческого существа, как божество в мирной или гневной форме, а также предстает перед нами как игра сил феноменального мира.
Из введения к книге Знаменитые йогини. Женщины в буддизме. Сборник.// Издательство "Путь к себе", М. 1996.

И там же.
"В вышеупомянутой главе биографии Мачиг Лабдрон можно видеть, каким путем женское начало спускается в форму конкретной женщины. Это человеческая форма может быть названа йогиней или дакини, ....Чувство причастности к благородной линии, происходящей от Великой Матери, Тары, может также дать женщине чувство духовной причастности и вдохновения. Для того, чтобы более ясно пережить это чувство причастности... мы должны более внимательно взглянуть на дакини, поскольку именно её энергия проносится в танце сквозь все аспекты женского бытия"
Далее, там речь идет о пяти видах дакини мудрости. Это правда, Уранов не наврал. Тибетский буддизм знает пять дакинь мудрости.

Ну и что? В чем противоречие у Уранова с классическим буддизмом, сиречь в чем заблуждение?
Не только персонификации, но и конкретные живые женщины-святые в буддизме назывались и называются дакини. А вовсе не элементалы... Принципу дакини и языку дакини посвящена вся эта книга. Я, правда, не дал себе труда её прочитать до конца. Это биографии йогин-дакини. Как понимаете, ЖИВЫХ ЖЕНЩИН, которых считали и считают персонификацией Тары, Дакини и т.д.

Все не так просто...

На форуме уже разбиралась тема Дакини, переросшая впоследствии в тему о том насколько расходятся положения классического буддизма, и тем как буддизм понимали Рерихи и ЕПБ.
Кому интересно могут прочитать здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...%E8#post142180
В это й же ветке предлагаю не отдалятся от трудов АЙ и ТД, используя их как единую доказательную базу.
Я не утверждал, что Уранов противоречит положениям современного буддизма, я утверждал, что его представления, комментарии к АЙ и ТД, противоречат им (АЙ и ТД).
Поэтому я и привожу как доказательство читаты из Теософского словаря:

Теософский Словарь
Е. П. Блаватская
______
Составлен Дж. Мидом
Перевод с английского А.П. Хейдока
Перевод осуществлен по изданиям:
THEOSOPHICAL GLOSSARY
1. H.P. Blavatsky. The Secret Doctrine. Ind. to vots. 1 and 2.
London ets., Theosophical publ., 1895.
2. H.P. Blavatsky. The Theosophical glossary.
London, 1892.

Также приведу как в ТД, описывается понятие дакини:

41. Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разума-лишенных, узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, также Кхадо (Дакини) малого разума.

Но с Четвертой Расой мы достигаем чисто человеческого периода. Те, кто был до сих пор полу-божественными Существами, самозаключенным в телах, которые были человеческими лишь по внешности, изменились физиологически и сочетались с женами, которые были вполне человеческими и прекрасными видом, но в которых воплотились низшие, более материальные, хотя и небесные существа. Эти Существа в женских формах – Лилит является их прототипом в еврейских преданиях – называются в Эзотерических изложениях Кхадо (Дакини, по санскритски). Аллегорические легенды называют главу этих Лилит – Сангиэ Кхадо (Будда Дакини, по санскритски); всем им приписываются способность «летать по воздуху» и «великая доброта к смертным»; но они не обладали разумом– лишь животным инстинктом/622/.

Меня мало интересует расхождения в трудах Уранова с современным буддизмом, я нахожусь на сайте АЙ и Теософии, и указываю на противоречия с этими источниками.

[Эльдар]

Мусаси,

Надземное, 521.
...Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие
толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания
заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы
в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает
восприимчивость и распознавание. Только мышление может
способствовать такому очищению, и для общения с Нами
нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий,
вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. ...

[Кайвасату]

Сообщение от Мусаси

На форуме уже разбиралась тема Дакини, переросшая впоследствии в тему о том насколько расходятся положения классического буддизма, и тем как буддизм понимали Рерихи и ЕПБ.

1) "Тара" и "Дакини" это исконно буддийские термины и понятия.
2) Как и многие другие понятия в буддизме они имеют множественный символизм, зависящий от сферы применения термина и от уровня понимания.
3) Блаватская (не писавшая словарь к ТД) и Рерихи в основном использовали лишь одно из значений, вкладываемых в эти термины.
4) Уранов показывает действительное понимание этих терминов, в отличие от Вас.

Приведу один отрывок от авторитетного буддийского мастера. Возможно после этого Вы и поймете, как дакини могут быть небесными невестами и вдохновительницами.

"Санскритское слово дакиня и его тибетский эквивалент хандо (mkha 'gro) имеет целый ряд внешних, внутренних и сокровенных значений. Во внешнем смысле, на уровне нирманакаи, оно означает партнерш лам-мужчин, женщин — учителей дзогчена и тантризма (лам-женщин) и вообще реализовавших себя женщин. Также во внешнем смысле, на уровне самбхогакаи, это слово означает женских божеств, таких, как Ваджрайогини, Симхамукха, Ваджраварахи и т.д. И также во внешнем смысле, на уровне дхармакаи, оно означает женский аспект изначальной осознанности, Самантабхадри (Кунтузанмо). Если же мы обратимся к внутреннему и сокровенному уровням, то можем обнаружить, что например, на уровне нирманакаи дакини это — деяния лам, на уровне самбхогакаи — жизненные энергии, исполняющие свой танец, когда мы находимся в состоянии ригпа, а на уровне дхармакаи это — дхармадхату: изначальное, свободное от измерений пространство, не отделимое от дхармакаи. В общем внутреннем смысле, для нас важном особо, дакиня есть жизненная энергия.(Намхай Норбу Ринпоче "21 Семзин")

Ярким примером Вашего непонимания, уже ставшего характерным в подобных случаях с многогранными понятими, является Ваше утверждение о том, что Уранов говорил о тождественности Тары и Дакини. Да-да, это не его утверждение, а именно Ваше. Он ведь такого не говорил. Он лишь сказал, и был в этом прав, что Тара может рассматриваться как высшая дакини. Это как разные уровни одного понятия - Женского Начала.
Сведу к простому для понимания примеру. Уранов например говорит, что доктор наук это высшая степень для школьницы-ученицы. А Вы, прочитав это, заявляете, что Уранов утверждал тождественность доктора наук и школьницы.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Меня мало интересует расхождения в трудах Уранова с современным буддизмом, я нахожусь на сайте АЙ и Теософии, и указываю на противоречия с этими источниками.

Хорошо. Давайте именно об этом и поговорим. Я для вас самый удачный собеседник тут и беседа обещает быть интересной. Я не читал книг Уранова, разве что пару ссылок на него. Он мне не интересен. Поэтому, если ваши аргументы основательны, вы сможете меня убедить и я, возможно, так же как и вы примусь разоблачать Уранова.

Теперь по сути.
1. Я проверил по поисковику АЙ, Письма ЕИР, ПМ на предмет упоминания дакини. Не на шел. Учение АЙ обходит это явление стороной. Отсюда ВЫВОД: Противоречий у Уранова с АЙ в этом вопросе нет, поскольку АЙ обходит эту тему стороной.
2. Я также проверил ТД. И нашел те же цитаты, что вы процитировали. Теперь вместе проводим исследование. Во-первых, дакини упоминаются лишь в Станцах, но ни словом в комментариях. Эта тема в ТД также не рассматривается. Тогда я беру в руки книгу о буддистских святых-йогини, которая предваряется специально статьями Принципи дакини и Язык дакини. Дается пояснение, что без понимания этих принципов и языка невозможно правильно понять КТО ЕСТЬ те женщины, о которых пойдет речь в книге.
3. Читаю статью Принципы дакини. И вижу, что дакини для понимания неподготовленного сознания очень сложны. Вижу, что речь идет главным образом о ДАКИНИ МУДРОСТИ, одна из которых СУПРУГА БУДДЫ и я со всей очевидностью понимаю, что касаюсь ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ буддизма. ВЫВОД: определение дакини из теософского словаря ни в какие ворота не лезет, оно отражает лишь бытовое ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ понимание явления дакини, а сокровенное остается сокрытым.
4. Но остается ТД. Я возвращаюсь к станцам ТД и вижу.... что там речь идет о ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Такое там определение. Окунаюсь в книгу про Знаменитых Йогинь и что я вижу? Ну, так и есть. Дакини малого празума также существуют в доктрине буддизма, но в данном повествовании они игнорируются ибо речь идет о духовных подвижницах, которых имеют дело исключительно с дакини мудрости.
5. Взвешиваю все на весах своего разума и прихожу к ВЫВОДУ: ТД не касается сложного вопроса дакини в его эзотерическом аспекте. ТД об этом умалчивает и упоминает лишь в контексте ДАКИНИ МАЛОГО РАЗУМА. Поэтому, мы с вами не можем считать упоминание дакини в ТД ...ПОЛНЫМ РАСКРЫТИЕМ ВОПРОСА.
6. Таким образом, читая вашу цитату из Уранова я, надеюсь, что и вы теперь, прихожу к выводу: Уранов НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни в чем в этом вопросе ни АЙ, ни ТД, поскольку в последних этому вопросу не уделяется внимания вообще. Но, ознакомившись даже поверхностно с классической доктриной буддизма о дакини, я вижу, что в той короткой цитате Уранова с этой доктриной нет никаких противоречий.
7. И наконец, последний вывод. Уранов был знаком с классической доктриной буддизма о дакини. И использовал эти знания при подготовке своих ментаграмм, ИБО, исследование вопроса Женского начала в эзотерической науке не может обойти стороной доктрину буддизма о дакини. Таким образом, я прихожу к выводу, что Уранов не вводит в заблуждение читателя, не противоречит в этой части АЙ и теософии, а полностью соответствует классической доктрине буддизма, но в той части, которая скорее всего носила эзотерический характер. Это сейчас слишком многое стало доступным.

Все это не усиливает моих симпатий к Уранову, если честно.
Я бы ещё посмотрел... Уважаемый Мусаси, давайте обсудим ещё какие-нибудь противоречия... Поскольку я их не вижу и не знаю, полагаюсь на ваш выбор.

[More]

Изучал однажды труд "Наставления Гуру Падмасамбхавы царевне Еше Цогял", под общим наименованием "Учения Дакини". Разумное и светлое учение. Описываются буддийские практики и наставления женщине монахине.
Думаю если человек искренне представляет себе это как "женские демоны, вампиры и т.д." , то вероятно он так и увидит.