Рериховские организации

[студент]

Сообщение от абрикос

Я состояла. А что за мнение вас интересует

Так я уже задавал вопросы раньше:

Какой подход преобладает в современных рериховских организациях - восточный или западный?

Какими характеристиками, по вашему мнению, должна обладать рериховская организация, что бы быть максимально приближенным подобием Белого Братства?
Решены ли три основные (на мой взгляд) проблемы создания такой организации (пост 110). И вообще считается ли это проблемой в РД.

[Вера Тевс]

абрикос, Вы меня чуть не напугали...
Ну, конечно, грани они всегда могут быть только гранями, а не фокусом, которое Учение.
Я уже не в первый раз об этом говорю, повторяю за словами из Агни Йоги - очистите свои книжные полки.
Не количество прочитанного, а качество важно. Я не читаю грани, если имеется информация из Фокуса - Учение.
Учение - это исключительно собственно Агни Йога - Живая Этика, данная непосредственно от Владык Света. Любая другая литература уже есть грани. Грани - это то, что опускается из фокуса (пирамиды), а значит имеет более низкий уровень сознания. Просто факты на лицо.
Уже многократно я имела возможность найти разночтения между этими книгами из цитат приводимых на форуме.
Основная мысль Учения - Учение о НАЧАЛАХ!
Любое событие или Сущность может иметь своё существование, если имеет в себе ДВА НАЧАЛА, которые всегда проявляются противоположностями, противодействием, но и удержанием друг друга на уровне взаимодействия. Если одно из начал из системы выбывает, то она рушится, гибнет. Об этом я в этой только ветке уже неоднократно говорила.
Почитайте:

Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

абрикос, Вы меня чуть не напугали...
Ну, конечно, грани они всегда могут быть только гранями, а не фокусом, которое Учение.
Я уже не в первый раз об этом говорю, повторяю за словами из Агни Йоги - очистите свои книжные полки.
Не количество прочитанного, а качество важно. Я не читаю грани, если имеется информация из Фокуса - Учение.
Учение - это исключительно собственно Агни Йога - Живая Этика, данная непосредственно от Владык Света. Любая другая литература уже есть грани. Грани - это то, что опускается из фокуса (пирамиды), а значит имеет более низкий уровень сознания. Просто факты на лицо.
Уже многократно я имела возможность найти разночтения между этими книгами из цитат приводимых на форуме.
Основная мысль Учения - Учение о НАЧАЛАХ!
Любое событие или Сущность может иметь своё существование, если имеет в себе ДВА НАЧАЛА, которые всегда проявляются противоположностями, противодействием, но и удержанием друг друга на уровне взаимодействия. Если одно из начал из системы выбывает, то она рушится, гибнет. Об этом я в этой только ветке уже неоднократно говорила.

Вера, для меня «Грани» так же лишь только грани, и я не испытываю потребности к их чтению, но вот, что говорится в Живой Этике:

ИЕРАРХИЯ
168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и
потому неизбежны, - это ошибочно. Тьма, антитеза Света, -/{М, С: есть}
не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы
творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять
Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но
темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и
начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу.
Преступление это велико, и нельзя считать антитезою желание потушить
Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" - постоянный подвиг. Но
битва с темными - {М, С: есть} лишь судорога, затрудняющая движение.
Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но
поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для
созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не
зная, конечно, управления ими.

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вера, для меня «Грани» так же лишь только грани, и я не испытываю потребности к их чтению, но вот, что говорится в Живой Этике:

Не в коем случае не спорю, полностью поддерживаю, что написано в этой цитате. И она никак не опровергает мои утверждения.
Я лишь повторяю, что имеется земно-лунный фокус Иерархии тёмных, мощно проявляющийся в делах Земли и Тонкого мира и Фокус, связанный с бесконечностью - Солнечный Логос.
Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

7.037. Помните закон тяготения и противодействия. Стойкость проистекает из тяготения, и напряженность – из противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне, и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Укротитель зверей сперва являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение. Не может произойти движение без напряжения и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе. Нужно помнить о законе физическом, чтобы понять непреложность закона духа. Указую, чтобы понять значение Учителя и нужность врагов. Конечно, только Учитель доведет врага до безумия. Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленными из пламени злобы. Нельзя миновать узлы пути, но знайте, что никакое нагнетение не пройдет без пользы. Может быть, оно служит целым народам!
Если пустынник может мыслью сокрушать твердыню зла, то нагнетение, допущенное Высшими Силами, будет тараном против сил неприятельских.

7.134. Космический Магнит привлекает все смещаемые энергии к новому центру; таким образом, все отживающие энергии смещаются, уступая место новым. Потому при перемене сил все двойственные силы теряются в космическом процессе. Только Свет и тьма являются противоположением и напрягаются в космической битве, потому устремление нужно четко насыщать огнем привлечения и всем импульсом искать Света против черной ложи. Нужно оборониться преданностью, сознанием Иерархии и дерзать против тьмы всеми рычагами духа и сердца

Только осознавая присутствие Хозяина планеты в Пространстве Земли можно напрячься противодействием к нему и преданностью к Владыке. Иначе будет всё возложено на Самого Владыку и Братство. Но просят же нашей помощи и участия, так хоть мысленно оказывать не допущения Хозяина к проявлению его отрицательной деятельности.
Именно не злобность по отношению к нему, не ругательства и поношения, а чёткая мысленная формула не досягаемости Сатаны до вас, потому что имеете прочную связь с Владыкой, с Иерархией Света.

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

Если бы не было темных, тогда не было бы "особой" - т.е. связанной с ними необходимости, но сама необходимость сохранилась бы, т.к. в любом случае остается законная антитеза Света - Хаос и несовершенства в нас.

А сейчас у нас 2 отрицательных фокуса, один - законный, естественный, другой - незаконный, неестественный, временный.

[Вера Тевс]

Сообщение от Michael

Если бы не было темных, тогда не было бы "особой" - т.е. связанной с ними необходимости, но сама необходимость сохранилась бы, т.к. в любом случае остается законная антитеза Света - Хаос и несовершенства в нас.

А сейчас у нас 2 отрицательных фокуса, один - законный, естественный, другой - незаконный, неестественный, временный.

К сожалению, Michael, Вы всё таки не верно трактуете.
Нет неестественного и незаконного фокуса. Ясно, что посредством него к людям пришло много испытаний и зла, но он настолько же законен, как и Фокус Солнечного Логоса.
Почитайте другие мои посты из этой ветки, Вам станет яснее, о чём я говорю.

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

К сожалению, Michael, Вы всё таки не верно трактуете.

Наоборот.

Нет неестественного и незаконного фокуса. Ясно, что посредством него к людям пришло много испытаний и зла, но он настолько же законен, как и Фокус Солнечного Логоса.

Он незаконен. Препятствия, на которых люди растут, были бы и без него, просто раз уж он был, то его использовали. Как там говорится ~Все плохое Обращу на пользу~

Почитайте другие мои посты из этой ветки, Вам станет яснее, о чём я говорю.

Лучше перечитайте слова из приведенного Андреем параграфа 168 , его надо понимать просто, без Логосов.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Я лишь повторяю, что имеется земно-лунный фокус Иерархии тёмных, мощно проявляющийся в делах Земли и Тонкого мира и Фокус, связанный с бесконечностью - Солнечный Логос.

Как можно сравнивать беспредельное с конечным и узко ограниченным?
Сознание Агни-йога – космическое сознание, и когда оно расширяется до размеров Вселенной, на картине мира не остается места для крохотной, частной проблемы темной земной иерархии.
Когда Агни-йог действует на Земле, он учитывает реальный расклад сил в данной частной ситуации.
Поэтому, читая Учение, следует четко разграничивать пониманием те параграфы, в которых идет речь о становлении космического сознания и космогонической картины мира, и параграфы, в которых идет речь о проблемах современного состояния битвы на Земле – Армагеддоне.

Сообщение от Вера Тевс

Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

Во-первых, это утверждение не доказано, и противоречит практике многих устремленных.
Во-вторых, Вера, задумайтесь - Вы превращаете Сатану в некую силу Вселенского масштаба, без которой души к Фокусу Света не направятся. Таким образом, Сатана и организованные темные силы становятся обязательной и неотъемлемой частью мироздания. Именно это и дает силы темным, оправдывает их существование.
Возникает такая картина: «собаки-темные» загоняют «овец-души» в «загон-Фокус Света».
Что касается меня, то к Фокусу Света меня направляет моя внутренняя сущность, не существующая вне этого Света. Разве может существовать еще «более особая необходимость»? И этот процесс никаким образом не связан с наличием или отсутствием темных

[Michael]

Сообщение от студент

Какой подход преобладает в современных рериховских организациях - восточный или западный?

Вопрос не имеет ответа, т.к. можно делиться лишь личными ощущениями.
Я, например, могу сказать, что преобладает смешанный подход.

По моим наблюдениям, восточные понятия об Учительстве и ученичестве в искаженном виде переносятся на нашу современную ситуацию, которая требует утверждать сотрудничество и равенство.

Иерархия утверждается сама, она складывается естественным образом.

Какими характеристиками, по вашему мнению, должна обладать рериховская организация, что бы быть максимально приближенным подобием Белого Братства?

Я назову единственный критерий, но он непростой.

В подобной организации должны гармонично сочетаться углубленная работа с Учением А.Й. (индивидуально и в группах) и внешняя работа. Внешняя работа не должна подменять работу с Учением.

[студент]

Сообщение от Michael

[Я назову единственный критерий, но он непростой.

В подобной организации должны гармонично сочетаться углубленная работа с Учением А.Й. (индивидуально и в группах) и внешняя работа. Внешняя работа не должна подменять работу с Учением.

Скажите, а направление внешней работы организаций любое - научная, социальная и т.д. или это только культурная деятельность?

[Michael]

Сообщение от студент

Скажите, а направление внешней работы организаций любое - научная, социальная и т.д. или это только культурная деятельность?

Если организация рериховская, то, на мой взгляд, в первую очередь она должна делать то, чего кроме рериховцев мало кто может делать: изучение, применение и распространение идей Учения Живой Этики (добровольно, соизмеримо, со всеми оговорками).

Можно проводить выставки, видео и слайдпрограммы, беседы, семинары, конференции и т.д.

Дополнительно - можно заниматься любой деятельностью, которая близка сотрудникам подобной организации, т.е. м.б. научная, социальная, культурная и т.д.
Но главное, помнить об Учении и о том, что на концерт люди могут сходить в ДК, филармонию; выставку художников можно посмотреть в выставочных центрах, музеях, а услышать/узнать об Учении - возможностей существенно меньше.

[студент]

Сообщение от Michael

Если организация рериховская, то, на мой взгляд, в первую очередь она должна делать то, чего кроме рериховцев мало кто может делать: изучение, применение и распространение идей Учения Живой Этики (добровольно, соизмеримо, со всеми оговорками).

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

[Wetlan]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Нет, не рериховцы.
Тот кто продолжает начатое (завещанное) Рерихом дело или творчество, тот рериховец.
АЙ не его личное творчество. Он стал причастен к ее передаче (от Высшего к народу), но небыл ее (непостредственным) создателем.
Посему, группа людей занимающаяся в опр. напралении, рекомендуемом АЙ, должна просто называться соответственно ее занятию. Или йогами.
И это будет корректно как в отношении Рериха, так и в отношении (что более важно) самой Иерархии.

[студент]

Сообщение от Vetlan

Нет, не рериховцы.

А я все же больше согласен с ВЧ и Michael. Хотя, если в дальнейшем рериховцами будут называть только тех, кто официально состоит в рер. орг., тогда я соглашусь с вашим подходом.
А если в дальнейшем ими будут называть только принадлежащих к определенному крылу - тогда тем более соглашусь.

[Dar]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

была тут такая тема..
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest
хотя может и стоит поднять...

[студент]

Сообщение от Dar

была тут такая тема..
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest
хотя может и стоит поднять...

Так там только спор Djay и Lutis о том, разговаривать с Манги или нет.
А дальше масса всяких реплик.

[Michael]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о котоорых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Если вспомнить о том, что мысль материальна, то такая вышеописанная группа рериховская если действительно придерживается Учения, а не развивает "слышики и видики".

[ninniku]

Должна быть ещё и какая-то консолидация. Не достаточно просто изучать АЙ. Надо ещё и защищать Честь Основателей. А когда в момент категорической защиты Имени, кто-то публично начинает ставить палки в колеса, то о каком сотрудничестве может идти речь? Тут и мысль и слово и дело будут свидетельствовать против них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Если, скажем, группа независимых ученых занимается изучением... например... психической энергии, о чем много говорится в АЙ, работает над собой, развивая в себе высшие качества, о которых говорится в АЙ, но не занимается распространением идей ЖЭ - это рериховцы или нет?

Эта гипотетическая группа занимается именно распространением. Т.к. истинное распространение - это воплощение в жизни.
А то как себя именовать - дело уже второстепенное. Но, то, что они являются последователями Рерихов по факту своей деятельности - вещь неоспоримая.
Точно так же как многие именуют себя последователями Христа, но реально не следуют его заветам. Но, при этом, интересно, они могут так называться, т.к. принадлежат определенной христианской конфессии.
Сейчас Рериховское движение стоит как раз на пороге попыток создания подобной конфессиональности, когда принадлежность к последователям Рериха определяется не реальной деятельностью и ее качеством, а принадлежностью к определенной конфессии.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
А то как себя именовать - дело уже второстепенное. Но, то, что они являются последователями Рерихов по факту своей деятельности - вещь неоспоримая.
Точно так же как многие именуют себя последователями Христа, но реально не следуют его заветам. Но, при этом, интересно, они могут так называться, т.к. принадлежат определенной христианской конфессии.
Сейчас Рериховское движение стоит как раз на пороге попыток создания подобной конфессиональности, когда принадлежность к последователям Рериха определяется не реальной деятельностью и ее качеством, а принадлежностью к определенной конфессии.

А как насчет Эргрегора? Христианского, или Рериховского. С этой точки зрения не пытались рассмотреть проблему?