Рериховские организации

[Michael]

Сообщение от ninniku

Не было никаких общественных налоговых полиций.

Вы чего-то путаете. МЦР не является аналогом госструктуры и Церкви (хоть кто-то и хочет его видеть таким), а общественные организации на то и общественные, что создаются по доброй воле и их много разных. Если общественные организации зарегистрированы органами юстиции и их деятельность законна, то вообще не может быть формальных претензий.

Так и тут. Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии.

РД - не казарма!

Они могут стать частью Организации, если только признают её устав и аффелируются каким-либо способом.

Не надо мерять формальными моментами духовную сферу. А то получается, что все воплощенные Высокие Духи должны обязательно регистрироваться в МЦР и получать его санкцию на свою духовную деятельность. Ну или получается, что Высокие Духи только в МЦР. Как это можно назвать?

Самодеятельные "рериховцы" вроде вас Андрей, или Лунева, или Люфта, и многих других просто присвоили себя право называться рериховцем. Им никто не давал такого права, но они считают это возможным. Им плевать на сущность и на право.

Вы знаете, таки многие рериховские организации успешно работают очень давно, они зарегистрированы в органах юстиции задолго до приватизации Знамени Мира МЦР-ом.

И еще, отрицая Н.Д. Спирину и других, вы вместе с МЦР (со слов А.Пузикова о его визите и упоминании А.П. Хейдока) отрицаете все, что исходило от других Рерихов кроме С.Н. да и то понимание его воли искажено. Это еще один странный момент в позиции.

[ninniku]

Да нет ничего странного. Все так и было поначалу. Все со всеми пытались наладить контакты. НО...
У всех были свои цели и свое видение.
Но цели МЦР были и остаются мне понятными. И на их искажение они не пойдут.
Остальное я сказал в ветке про сотрудничество с организациями. Не надо путать духовное с земным. Это не способствует единению.
В духовном мире многие могут быть едины, но на земле даже по разыне стороны баррикад.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Но цели МЦР были и остаются мне понятными.

Формально, цели у всех одни, они заданы в Учении, но методы достижения - разные + примешиваются личные цели.

И на их искажение они не пойдут.

Уже пошли.

Остальное я сказал в ветке про сотрудничество с организациями. Не надо путать духовное с земным. Это не способствует единению.

Не надо путать даже земное и земное, следует отделять порядки в силовых структурах и в общественных организациях. Государство у нас гражданское.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Формально, цели у всех одни, они заданы в Учении, но методы достижения - разные + примешиваются личные цели.

Уже пошли.

Не надо путать даже земное и земное, следует отделять порядки в силовых структурах и в общественных организациях. Государство у нас гражданское.

1. Это ваша и не только фундаментальная ошибка. Именно это и недает вам возможности понимания и потому отсутствует даже перспектива сотрудничества.
2. Не отошли от целей ни на йоту.
3. Иногда, чтобы понять тонкое нужно указать на грубое. Но то, что кажется грубым и силовым, в сути имеет очень тонкое содержание. Хороший силовой коллектив гораздо ближе в сущности к воплощению Идеи Братства, чем те, кто открыто признает Братство целью.

[Michael]

Сообщение от ninniku

1. Это ваша и не только фундаментальная ошибка. Именно это и недает вам возможности понимания и потому отсутствует даже перспектива сотрудничества.

Следование Учению, сотрудничество с Высшими силами может спокойно идти и без МЦР. И фундаментальная ошибка как раз в том, что монополизируется канал связи с Высшим, как это уже было в истории.

2. Не отошли от целей ни на йоту.

Я писал про методы и про личные цели.

3. Иногда, чтобы понять тонкое нужно указать на грубое. Но то, что кажется грубым и силовым, в сути имеет очень тонкое содержание.

Вы забыли добавить слово "может" ~иметь очень тонкое содержание.

Хороший силовой коллектив гораздо ближе в сущности к воплощению Идеи Братства, чем те, кто открыто признает Братство целью.

Тут тоже пропущено слово "может". К тому же искаженно понимается Братство как чисто силовой коллектив. Забывается принцип Сотрудничества и то, что сначала идет Община, а потом Братство.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Следование Учению, сотрудничество с Высшими силами может спокойно идти и без МЦР. И фундаментальная ошибка как раз в том, что монополизируется канал связи с Высшим, как это уже было в истории..

Михаил, мне проще отмахнуться, чем разъяснять очевиднейшее заблуждение. Оно так крепко сидит уже в сущности и не только у вас, что лучше не трогать. Тут вам будет ближе Маленький Лев, чем я и уж тем более МЦР.

Сообщение от Michael

Я писал про методы и про личные цели.

Методы законные и соизмеримые. Цели личные отсутствуют. Понятно, что это ИМХО. Но тем не менее... С этим взглядом тоже нужно считаться. И таких как я не мало.

Сообщение от Michael

Вы забыли добавить слово "может" ~иметь очень тонкое содержание..

Мы оба с вами имели ввиду силовые структуры. Они построены на принципе Иерархии и воплощают идею Братства. Но они лишены духовного содержания. И тем не менее сущность в лучах света очень тонка. Без Иерархии и Братства ни армия ни полиция, по крайней мере у нас в России, существовать не смогут.

Сообщение от Michael

Тут тоже пропущено слово "может". К тому же искаженно понимается Братство как чисто силовой коллектив. Забывается принцип Сотрудничества и то, что сначала идет Община, а потом Братство.

Ничего не пропущено. Просто в суждении СУЩНОСТЬ явления усилена. Я работаю именно в таком коллективе. Но рядом вижу и разложившиеся структуры. Но даже там, сами по себе светлые и мощные принципы утверждают Общинные и Братсткие отношения. Здесь все зависит о Иерархии. Или как любят говорить: Рыба гниет с головы... если головая хорошая, то потенциал, заложенный в такой структуре начинает раскрываться и принципы Общины и Братства утверждаются.
У нас так. Действует закон: Помогу, чем могу! И через немогу тоже помогу!
Но есть и исключения. На их фоне зато суть видна лучше.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Михаил, мне проще отмахнуться, чем разъяснять очевиднейшее заблуждение. Оно так крепко сидит уже в сущности и не только у вас, что лучше не трогать. Тут вам будет ближе Маленький Лев, чем я и уж тем более МЦР.

Уточню свою мысль - "вне МЦР" но не без МЦР вообще.

... С этим взглядом тоже нужно считаться. И таких как я не мало.

Пока что получается обратная ситуация. Т.е. кто с кем считается.

Мы оба с вами имели ввиду силовые структуры. Они построены на принципе Иерархии и воплощают идею Братства. Но они лишены духовного содержания. И тем не менее сущность в лучах света очень тонка. Без Иерархии и Братства ни армия ни полиция, по крайней мере у нас в России, существовать не смогут.

Все имеет свою целесообразность. И армия и силовые структуры, безусловно, нужны, но ими не ограничивается государство как таковое.

[студент]

Сообщение от ninniku

Мы оба с вами имели ввиду силовые структуры. Они построены на принципе Иерархии и воплощают идею Братства. Но они лишены духовного содержания.

А разве идея Братства может быть лишена духовного содержания?

[Орфеус]

manihara, согласен. Но в этом все и дело. В письмах Е.И., были названы 11 направлений или ведомств, которые могут охватить весь спектр приложения сил стремящихся к Общему Благу. И каждое направление вызывает противодействие при практической реализации. Почему? Да потому, что в каждое из них были вложены мысли, слова, действия Тех, Кто мог напитать каждую из составляющих психической энергией. Каждое начинание имело ввиду расширение и углубление во времени. И как таковое имело во главе тех, кто способен и в состоянии взять на себя ответственность за жизнеспособность того или иного дела. По масштабам деятельности семьи Рерихов еще будет написан не один том исследований. Но что характерно, нападки и попытки очернить и разрушить будут продолжаться.
Если брать часть наследия - картины, то они напитаны психической энергией творцов, а на некоторых - остались части аур. Теперь представьте, какую силу они имеют. И кому то не нравиться, что они продолжают жить, даже при физическом отсутствии авторов рядом на физическом плане. Но в тонком мире они неразрывно связаны.
То, что пишут про наживу на наследии - каждый проходит испытание под знаком. Каждый отзвучит на свое. Давайте представим такое - собрал человек в прокуратуре, собесе, пенсионном фонде кучу документов и приходит к Святославу Николаевичу и говорит - вот я пострадал работая в РО и заслужил часть наследия. Моральный щерб оцениваю в 10 картин. Отдайте мою долю. Так, что ли.
Так где же наша преданность, верность, несломимость на выбранном Пути? где следование заветам, где подвиг? Сейчас даже диссидентов нет. Так в чем подвиг? В том, что каждый имея поверхностные знания о Лучах и Иерархии Кумаров, твердить что он лучше другого разбирается что такое Шамбала. Бросая имена в пыль и грязь? Многие из нас забыли про обратные удары и к чему может все привести. Пока мы не будем иметь своим адресатом того Учителя, которого каждый избрал - мы погрязнем в словоблудии. Мы любую чистую тему превратим в подобие мусорной корзины, невзирая на "огонь благородного негодования участников".
С уважением.

[студент]

Опять начинается... этот... разговор после которого каждый все равно останется при своем мнении. А впрочем, не только... еще останется море негативной энергии...

Воины Света, зачем вам это?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

Опять начинается... этот... разговор после которого каждый все равно останется при своем мнении. А впрочем, не только... еще останется море негативной энергии...

Воины Света, зачем вам это?

Но кто-то и задумается. Читает все это гораздо больше людей, чем участвует.
А негативные энергии, иногда, за отсутствием другого огня, на топливо сгодятся.
Все лучше, чем гнилое стоячее болото.
Конечно, уверенное целенаправленное созидание было бы уместнее, но, надо признать, рериховцы в своей основной массе, за небольшими исключениями, к нему мало приспособлены.

[студент]

Сообщение от Андрей Пузиков

Конечно, уверенное целенаправленное созидание было бы уместнее, но, надо признать, рериховцы в своей основной массе, за небольшими исключениями, к нему мало приспособлены.

И все же есть много других, более конструктивных тем.

Кстати, очень интересный вопрос. В чем сходства и отличия Иерархии Братства и иерархии силовых структур. Я, например, считаю, что в них принцип проявлен по разному. Причем разница существенная.

[gog]

Сообщение от студент

Кстати, очень интересный вопрос. В чем сходства и отличия Иерархии Братства и иерархии силовых структур. Я, например, считаю, что в них принцип проявлен по разному. Причем разница существенная.

Тут конечно касается не только силовых структур ,но и вообще построения иерархической лестницы на земном плане и на Космическом . Да ,разница существенная.
На земном плане принцип иерархии держится на субъективной оценке ,мало объективной. Если даже объективные качества лежат на поверхности ,субъективность играет решающую роль в оценке личности. Считаю ,что сходства нет.
Ну а Космический принцип Иерархии держится исключительно на объективности и справедливость торжествует. Например тут невозможно "сунуть своего на тёплое место" через знакомых или взятками и не от того ,что личности соблюдают законы и честны , а от того что такие личности в принципе по своим духовным вибрациям не могут приближаться к Космической Иерархии и если даже будут попытки ,то энергия их попросту испепелит.
Вот так ,если грубо.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

Кстати, очень интересный вопрос. В чем сходства и отличия Иерархии Братства и иерархии силовых структур. Я, например, считаю, что в них принцип проявлен по разному. Причем разница существенная.

Сходства и различий между ними ровно столько же, сколько сходства и различий между армейским Уставом и Учением Живой Этики.

Иерархия Света беспредельна, и в ней в принципе не может быть личности, в которую она сводится.
Иерархия Света основана исключительно на добровольности и отсутствии каких-либо принуждений или наказаний.
Иерархия Света склеена благодарностью.
Иерархия Света состоит из множества лучей, и ни один из них не утверждает своей уникальной единственности и избранности.

Все уникальные и исключительные в своей единственности и избранности иерархии, претендующие на связь с Высшим, зиждутся на самости и ведут во тьму.
Рерихи открыли человечеству «дверь» в Беспредельность, а МЦР превратил эту дверь в наследуемую собственность и средство для своего существования.

[ninniku]

Сообщение от студент

Кстати, очень интересный вопрос. В чем сходства и отличия Иерархии Братства и иерархии силовых структур. Я, например, считаю, что в них принцип проявлен по разному. Причем разница существенная.

Есть и сходства и различия. Сходство в причастности к ИДЕЕ, а различия в духовном содержании.
ИДЕЯ Братства может претворяться и воплощаться в различных формах. Даже в преступных группировках оперируют обращением БРАТ. Флотские испокон века звали друг друга "братишка".

Силовые структуры помимо жесткого принципа Иерархии в своем построении усиленно пестуют традиции взаимовыручки и взаимопомощи. В боевых подразделениях формула: один за всех и все за одного - это не простой призыв. Там люди должны быть уверенны в товарище. От этого зависит их жизнь.
Но только вот отсутствие ДУХОВНОГО понимания БРАТСТВА и формальная Иерархия приводит к тому, что главным методом у нас был и останется метод СИНЕРГИИ.

Студент, будет хорошо если вы при чтении этих размышлений не впадете в догматизм, так характерный для многих, называющих себя рериховцами. Которые "опускают" ИДЕЮ до уровня суждения или понятия и потом всем глотку готовы перегрызть.
ИДЕЯ БРАТСТВА существет и воплощается в бесконечном разнообразии форм. Там, где господствует сложение сил, пусть и не до конца осознанное, где есть общая отвественность и взаимная выручка, там так или иначе проявляется ИДЕЯ БРАТСТВА.
Так вот, в силовых структурах России она проявляется достаточно сильно. Гораздо сильнее, чем во всех рериховских кружках и обществах. И уж гораздо лучше, чем в самоназванных общинах, которые рухнули пот грузом проблем.

[paritratar]

Рериховские общества призваны развивать дело Н.К. Рериха в сфере культуры. Дело его было широким. Каждый знает о нем, если интересовался размахом и масштабом деятельности Н.К. Знамя Мира, защита культурных ценностей, развитие искусств и ремесел, организация просветительских выставок, поэтические, музыкальные, танцевальные вечера и т.д. и т.п. культурная деятельность. И этой работой имеют право и могут заниматься все, кому близко дело Рериха, его образ жизни и его искусство. Думаю, получать разрешение от кого бы то ни было, чтобы этой деятельностью заниматься, совершенно не нужно. Это как общества Платона или Галилео Галилея, или, возможно, почитатели Толстого или Пушкина.

Другое дело, если бы все было только в этой культурной плоскости. Ведь по сути многие так называемые рериховские организации занимаются не делом Рериха Н.К., а чем-то совсем иным. И самым первым в этом списке стоит коммерческая деятельность. Другими словами некая приближенная группка (сейчас совершенно любая, потому что многое доступно) занимается обогащением за счет культурного наследия, которое принадлежит по закону всем нам. Но будем справедливыми, ведь гос-во тоже взимает плату за посещение музеев, театров, памятников культуры и т.д. и т.п. За издание красивых буклетов, борошюр, описывающих эти памятники. Но потому же ведь взимает, чтобы содержать эти памятники в надлежащем виде. Другое уже откровенное обогащение. Ведь можно же и шедевры Эрмитажа запросто продавать в нашей стране. И это не гос-во же само делает, а просто своим невниманием создает условия, чтобы какие-то личности имели лазейки для своего личного обогащения. Это раз.

Второе. Многие "рериховские" организации занимаются "езотерикой". Ведут кружки, посещают священные места, имеют свою структуру, так наз. иерархичность. Я думаю, это нормально, но не на базе же культ. орг-ций или обществ сие должно происходить. Если уже что-то такое получается, то думаю, что должна быть создана уже специальная ячейка, совершенно независимая от рерих. общества, но тесно или может быть не тесно с ним связанная. В этом суть. В разграничении. А все в одну кучу и то (культ. проекты) и другое (работа с Учением) по-моему грубо смешивать. Подход непоследовательный на мой взгляд.

Нет смысла, считаю, касаться действующих Рериховских обществ, потому что их суть, чтобы осуществлять проект Рериха Мир через Культуру, а это предполагает в частности работа по сохранению, экспозиции и распространению в виде печатных изданий наследия самой семьи Рерихов, как основоположников этого Дела.

А вот работа с Учением - это не прерогатива Рериховских организаций сугубо, как я убежден. А работа тех, кто практически занимается Учением в своей жизни. Что это значит? Я вижу это так. Многие занимаются целительством - это Учение. Многие занимаются наукой тонких энергий - это Учение. Многие занимаются исследованием человека и его психич. возможностей - это Учение. Многие занимаются социумом и его проблемами - это Учение. Многие занимаются астро -номией, физикой, логией, химией и т.д. - это Учение. Вот на этих базах и можно созадавать общества прообразом которых есть общество "Урусвати". И все об этом знают. Вот в чем разница на мой взгляд.

[абрикос]

Братство тоже не казарма, однако всех туда не пускают...И дисциплина там есть. И приказ...
Можете сотрудничать в духе, или кому то важно для этого признание Махатм, чтоб сотрудничать ? "Вот пока меня не признают, сотрудничать не буду" - это позиция? Как внизу, так и наверху. Как здесь сотрудничает человек, так и там со своим уставом в монастырь прийдет.
Конеччччно ЛВШ не махатма скажут, но и РД братство из себя не представляет...

[Michael]

Сообщение от абрикос

Братство тоже не казарма, однако всех туда не пускают...И дисциплина там есть. И приказ..

.

Это уровнем намного повыше. А в нашей ситуации идет проекция не сверху, а снизу из привычных порядков в армии и т.п..

Можете сотрудничать в духе, или кому то важно для этого признание Махатм, чтоб сотрудничать ? "Вот пока меня не признают, сотрудничать не буду" - это позиция? Как внизу, так и наверху.

Проблема в том, что МЦР (ну или некоторые его апологеты), как мне кажется, хочет выдавать санкции на такое сотрудничество и требует сотрудничества с собой в то время как надо оставить основную массу людей в покое.

Как здесь сотрудничает человек, так и там со своим уставом в монастырь прийдет.
Конеччччно ЛВШ не махатма скажут, но и РД братство из себя не представляет...

Ну тогда надо быть аккуратнее не пространстве РД и не переносить на него свои сугубо земные представления об Иерархии.

[абрикос]

Сообщение от Michael

.
Это уровнем намного повыше. А в нашей ситуации идет проекция не сверху, а снизу из привычных порядков в армии и т.п..

Дисциплина нужна везде. Причем тут армия? Если говориться о дисциплине мысли, это не значит что вы разговариваете только "смирно" и "вольно"?
Иногда лучше не мешать, чем помогать и такое бывает в сотрудничестве.

Проблема в том, что МЦР (ну или некоторые его апологеты), как мне кажется, хочет выдавать санкции на такое сотрудничество и требует сотрудничества с собой в то время как надо оставить основную массу людей в покое.

Я хотела бы подчеркнуть, что то что нам иногда кажеться не дает нам права. Вам не кажеться? А Вам эти санкции помешают?

Ну тогда надо быть аккуратнее не пространстве РД и не переносить на него свои сугубо земные представления об Иерархии.

А я переношу свои представления об иерархии только на ЛВШ.
Я говорила о сотрудничестве.

Наше представление о том как надо делать. Старушки на лавочках знают лучше как руководить Путину. Но мне Путин будет всегда интереснее и его мнение, чем жизнь и мнение старушек. То же и ЛВШ. Ну есть и другая аналогия. Критик вела передачу о Феллини. И о том что у него были неудачные фильмы - ей задали такой вопрос. интересный был ответ " Мне неудачи Феллини будут всегда интереснее чем одна удавшаяся картина посредственности".ЛВШ это авторитет ее признает государство и президент. Хотя дессидентам от РД это только как быку красная тряпочка. для меня показатель ее уровня работы.
Я недавно натолкнулась на статью 90 года, в это время МЦР боролась с музеем Востока за 218 картин. Собственно это было выступление ЛВШ, где она говорила и о том как им нужна поддержка, активная, рериховских обществ, и как тяжело воспринимается их молчание. Может ее отношение тогда и сформировалось?
Для меня понятны только три позиции "За", "Против", и те кто еще не определился. "Воздержался" я в такое не верю. История мировых учений знает все это уже давно. В любом учении существет масса течений, сект. РД сейчас тоже самое и представляет из себя. Два основных течения ЗА или ПРОТИВ МЦР, а дальше - кто во что гаразд, кто признает Уранова, кто его не признает, кто-то признает ВСЕХ,
а кто-то совсем один просто делает свое доброе дело, ну и тд. что для меня это значит? А то что мы не изменились.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Дисциплина нужна везде. Причем тут армия?

Это скорее к ninnuku.

Если говориться о дисциплине мысли, это не значит что вы разговариваете только "смирно" и "вольно"?
Иногда лучше не мешать, чем помогать и такое бывает в сотрудничестве.

Иногда лучше не провоцировать выпады против себя, чем потом с ними бороться. Большинство организаций РД как раз таки не мешают МЦР работать.

Я хотела бы подчеркнуть, что то что нам иногда кажеться не дает нам права. Вам не кажеться? А Вам эти санкции помешают?

Если бы было написано "я уверен" , то нашлись бы другие очевидные возражения.

А я переношу свои представления об иерархии только на ЛВШ.
Я говорила о сотрудничестве.

Ну так кроме ЛВШ на Земле еще много кто есть и не надо загонять всех насильно к ЛВШ.

Наше представление о том как надо делать. Старушки на лавочках знают лучше как руководить Путину. Но мне Путин будет всегда интереснее и его мнение, чем жизнь и мнение старушек. То же и ЛВШ.

Ваша аналогия уместна только по отношению к людям без соответствующего опыта. Т.е. не надо считать всех "старушками".

Я недавно натолкнулась на статью 90 года, в это время МЦР боролась с музеем Востока за 218 картин. Собственно это было выступление ЛВШ, где она говорила и о том как им нужна поддержка, активная, рериховских обществ, и как тяжело воспринимается их молчание. Может ее отношение тогда и сформировалось?

А почему общества должны были поддерживать ЛВШ тогда? Сейчас я уверен, что наличие картин Н.К. в ГМВ оправдано, а претензии на них выглядят, по крайней мере, непонятными.

Можно почитать четко высказанное мнение тут:

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=...3c12dc613cc8ae

Для меня понятны только три позиции "За", "Против", и те кто еще не определился.
"Воздержался" я в такое не верю.

За и против решается в отношении нескольких Иерархов и вообще всё индивидуально. Кому кто ближе. Некоторым людям из Н-ска ближе Н.Д. Спирина и что с того? Если б ЛВ Шапошникова и МЦР вели бы себя по-другому, то это бы помогло признать и их опыт и вес в РД. Но когда сами себя утверждают Иерархами, то мы это уже проходили.

... Кому-то из рериховцнев отзвучит Св. Серафим Саровский, что ж и их загонять в одну колонну.

Разделение идет, но не надо устраивать искусственное разделение между собой, т.е. заниматься самоедством..

История мировых учений знает все это уже давно. В любом учении существет масса течений, сект. РД сейчас тоже самое и представляет из себя. Два основных течения ЗА или ПРОТИВ МЦР,

Ну, это распространенная точка зрения, но есть и другая, что не только МЦР являтся пробным камнем.

а дальше - кто во что гаразд, кто признает Уранова, кто его не признает, кто-то признает ВСЕХ,
а кто-то совсем один просто делает свое доброе дело, ну и тд. что для меня это значит? А то что мы не изменились.

Можно приводить аргументы, которые используются в дискуссиях с церковниками, что если кто не знает о конкретной церкви, то это не значит, что он попадет в ад.