Банкир - агни-йоговец

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Финансовые институты предполагались в Общине на Алтае. Прочитал у НКР.
Касса взаимной помощи - тоже банк, только упрощенная форма.

Вообще-то, касса взаимопомощи, как финансовый институт, кардинально отличается от банка. Основная цель функционирования любого банка, как и любого коммерческого предприятия – это получение прибили. Основной статьей дохода любого банка являются проценты от хранения и перераспределения денежных средств. В противном случае в современных условиях – банк просто разорится.

Сообщение от ninniku

А в АЙ сказано, что не нужно жить на доходы от процентов. Эта прибыль нечистая.
А тут никто и не живет. Тут просто механизм инвестирования, вложения в строительные проекты.

Иными словами, Вы хотите сказать, что банк не получает прибыли? Что он не ведет биржевых спекуляций, не получает ссудный процент, не берет тарифы за пользования расчетными счетами и т.д.?

[ninniku]

В буклете Мастер-банка я читал, как и для чего он был создан. Это ссудная касса оборонки. Предприятия выпихнули в рынок и они вынуждены были создать кассу взаимопомощи. Изначальный импульс был такой.
Потом, конечно, он овладел всеми инструментами банковской деятельности. по слухам его якобы связывали с Гусинским, но никто не подтвердил.
А связь с оборонкой, как я понимаю, осталась. Т.е. - финансовый инструмент группы учредителей.
Конечно, он как банк берет все необходимые проценты и тарифы. Труд, услуги должны быть оплачены.
Насчет биржевых спекуляций... не знаю. далеко не все банки этим занимаются. Для этого существуют брокеры.
Валютой может и торгует, поскольку кленты требуют.
Проценты - обязательно. Учредители требуют дивидентов. Деньги идут в промышленность.

В принципе я не понимаю, почему на банки нужно смотреть как на антисистему. Причем на все банки. Это не обязательно.
Важно в чьих он руках.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В буклете Мастер-банка я читал, как и для чего он был создан. Это ссудная касса оборонки. .

Т.е. в нем обслуживаются госучреждения оборонного комплекса? Большие сомнения. Для государства это расточительно.

Сообщение от ninniku

…Насчет биржевых спекуляций... не знаю. далеко не все банки этим занимаются. Для этого существуют брокеры. Валютой может и торгует, поскольку кленты требуют.

Вообще-то, обменные пункты стоят по всей Москве. Вы так же забываете, что основной доход кредитного учреждения – это проценты за кредиты. Т.е. тот самый – судный процент.

Сообщение от ninniku

Проценты - обязательно. Учредители требуют дивидентов. Деньги идут в промышленность.

Учредители – это частные лица. И именно они получают диведенты.

Сообщение от ninniku

…В принципе я не понимаю, почему на банки нужно смотреть как на антисистему.

Вы понимаете почему Агни Йога наставляет не жить на доходы от денег? Почему эти деньги не чисты? Почему Рерих хотел создать именно кассу взаимопомощи, а не банк?

[Аволикешвару]

Всё очень просто - на данный момент известно, что Учителя осуждают банки. Вот когда они скажут (если вообще скажут), что банки это хорошо, то мы так к ним и начнём относиться. А данный момент глупо философствовать насчёт банков - известно отношение Учителей к ним.

[Аволикешвару]

Сообщение от ninniku

А в АЙ сказано, что не нужно жить на доходы от процентов. Эта прибыль нечистая.
А тут никто и не живет. Тут просто механизм инвестирования, вложения в строительные проекты.

Можно инвестировать и на наркотиках, оружии - продавать их, потом полученные деньги инвестировать в строительство, например: и говорить, что мы живём со строительства, а не наркотиков и т.д.

[Sun Light]

Сообщение от Аволикешвару

Всё очень просто - на данный момент известно, что Учителя осуждают банки. Вот когда они скажут (если вообще скажут), что банки это хорошо, то мы так к ним и начнём относиться. А данный момент глупо философствовать насчёт банков - известно отношение Учителей к ним.

А если в процессе передачи каких то Истин от Учителя ( я имею в виду абстрактный пример), так как это обычно происходит через массу "посредников" (тем более если это в наш бурный век, и далее) : кто-то принимает, кто-то редактирует, кто-то верстает, кто-то переводит, кто-то массово издает, и.т.д. вдруг вкрадется ошибка, Вы также будете безапеляционно следовать дошедшим до Вас догматам ?

Ведь все Учителя любой эпохи объясняют, что необходимо внтренне, самостоятельно познавать Истину, искать причины и изучать идущие от них следствия, а не стараться следовать сугубо ментальным формам Писаний и Учений (хотя на начальных этапах духовного развития - это пожалуй единственный вариант).

Ведь по сути, предпринимательство - прекрасная практика для массы качеств : развития ума, мышления, интуиции, практической смекалки, и.т.д. А деньги - это всего лишь материализованная Божественная субстанция, которая олицетворяет, отражает в нашем мире проявление ряда Высших Законов. Да, сейчас энергия денег массово захвачена, проституированна ради целей эгоизма, самолюбия, стяжательства, алчности, и.т.п, но это всего лишь часть совеременного эволюционного этапа, не больше не меньше

И все колоссально быстро меняется

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sun Light

... Ведь по сути, предпринимательство - прекрасная практика для массы качеств : развития ума, мышления, интуиции, практической смекалки, и.т.д. ...

Это в том случае, если методом предпринимательства не является спекуляция, интеллектуальное ограбление, нажива за счет труда других людей и несправедливое распределение дохода.
Важна так же, что бы предприниматель осознавал духовную цель своего труда, а не стремился приумножить прибыль и через деньги получить власть.

Сообщение от Sun Light

... И все колоссально быстро меняется

Я не думаю, что построение общинного государства для Учителей уже стало не актуальной целью.
Понимаю, что удачно вписаться в современный цивилизационный процесс гораздо проще, нежели идти против течения..

[Djuley]

Товарищи критикующие, а не лукавите ли вы, мягко говоря? Что, никто из вас не был соучастником в банковских операциях, не хранил деньги на сберкнижке и не получал с этого процентов? И о чём вы, интересно, думали, видя сколько там в этой книжке набежало? Так же перемывали косточки банкиру мироеду?

Ниннику вовремя отметил такую важнейшую статью деятельности банков как инвестирование. Простые вкладчики и есть те же самые инвесторы через посредство банков. Чем долгосрочнее вложение, тем выше процент. Проценты - это плата за материальные и психологические(риск) неудобства вкладчиков за время долгосрочных вложений. Конечно, кроме желания сохранить сбережения присутствует и незначительный элемент приобретения на чьих-то будущих трудозатратах. Если бы этот элемент был бы значительным то, мы бы имели дело с пирамидой, подобной ОО... Мавроди, с соответствующими и всем известными последствиями. Но разве, случае с банком Булочника, мы имеем дело с подобной лавочкой и значился ли в подобном случае этот банк в числе первых в рейтинге надёжности?
Ну хорошо, даже если что этот элемент приобретения за счёт чужих трудов будем считать неэтичным. Конечно, например, в сравнении с трудом хлебопашца, который Учение считает самым чистым, сей способ наживания добра будет явным аутсайдером по части этичности. Но всё же, каким образом вы заставите кровь экономики(деньги) циркулировать в её венах? Вообще-то, в 30е нашли способ, - вместо упомянутой, виртуальной крови, пустили вполне конкретную, с цветом и запахом кровь своих же сограждан, для острастки, что-бы быстрее бегали с тачками по этим самым венам.

И вообще, давно у меня присутствует такое умозаключение по душу тех, кто стоит у руля крупных корпораций, банков и госструктур, т.е. тех кто работает с супер или мега величинами в бизнесе и гос.управлении. Эти люди оперируют таковыми величинами потому, что они это умеют или не умеют(не знаю, чего здесь больше) не делать, одним словом это ихняя дхарма, эта дхарма возможна лишь в рамках того общества которое мы имеем в наличии. Т.е. с большой уверенностью можно сказать, что это и ихний долг перед обществом. Так что же, вы предлагаете лишить их этой дхармы и всучить им в руки метлу или топор и ".... нет, уж лучше вы к нам на Калыму."? Ну, сделали однажды, в 30е "... уж лучше ..." и "...получилось как всегда". Вот, наверное и появились гулаги и коллективизации, потому что товарищ С. и компания по другому не умели, а тех кто умели, ну, вы сами знаете ....

[Sun Light]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не думаю, что построение общинного государства для Учителей уже стало не актуальной целью.
Понимаю, что удачно вписаться в современный цивилизационный процесс гораздо проще, нежели идти против течения..

Сам я, Владимир, считаю общинную систему развития - "будущей" частью Плана. И те, кто может внутренне осознавать связь с такими мотивами и намерениями, и будут участвовать, по крайней мере в зачинании этого этапа, на мой взгляд, и уже находятся в воплощении. Также ощущаю, что в большинстве своем - в России.

План - это само Бытие Учителей. Скромно предполагаю, что стремление к Его познанию и воплощению - и есть Суть Иерархии.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы понимаете почему Агни Йога наставляет не жить на доходы от денег? Почему эти деньги не чисты? Почему Рерих хотел создать именно кассу взаимопомощи, а не банк?

А что значит "жить на доходы от денег"?
Классический пример - рантье. Т.е. человек, который не работает, а живет за счет процентов от положенных в банк денег.
Рантье, т.е. вкладчик, живет на доходы от денег - а не банк. Банкир работает, и за это получает свое вознаграждение. Много получает? Так и предприниматель, организатор бизнеса, тоже много получает. И высококлассный управляющий производством много получает. Это не показатель его духовной отсталости ...

[Dar]

мне кажется надо просто смотреть как делаются деньги..
если в результате труда, это одно..
если деньги на деньгах это другое...

[Migrant]

Сообщение от Аволикешвару

Всё очень просто - на данный момент известно, что Учителя осуждают банки. Вот когда они скажут (если вообще скажут), что банки это хорошо, то мы так к ним и начнём относиться. А данный момент глупо философствовать насчёт банков - известно отношение Учителей к ним.

Учителя не только осуждают банки, но принципиально не согласны с экономической моделью нашей цивилизации. Вся международная торговая система доживает свои последние годы. Об этом, кстати, сегодня пишут не только Учителя, но и продвинутые экономисты. В этом отношении интересны труды А. Кобякова и М. Хазина.

[Бывший]

Да, Господи, пусть Закон Кармы пошлёт благоденствие и удачу на Мастер Банк за все его добрые дела для МЦР и всего РД, даже если Мастер Банк вследствии своего роста повысил своим состоятельным "элитным" вкладчикам ежемесячные выплаты по ценным бумагам до такой степени, что на них можно жить, не работая. И я уверен, появись подобный "мягкий булочник" в Новосибирске или в Германии, то и СибРО, и ЖЭ в Германии не отказались бы от его помощи.

Тема превращается в лицемерную войну против "банкиров-мироедов" с использованием цитат из Учения против денег.

Здесь на другое стоит обратить внимание. В официальных "пресс-релизах" МЦР говорится, что интересовавшегося Индией простого строителя Б.Булочника наставила на путь истинный прочитанная им в молодости книга ЛВШ "Годы и дни Мадраса".
Ну если банкир стал эзотериком, то круг его интересов не должен замыкаться на "Годах и днях". ГДЕ инфа о его (Булочника) хотя бы общих познаниях о ТД, ГДЕ его философские размышления отн-но цитат из Учения о деньгах, к-е напрямую противоречат его проф. деятельности? Любые его мысли по этому поводу, высказанные публично, были бы интересны.
Но главное, это то, что за опус "Годы и дни Мадраса" ЛВШ должна покаяться перед последним своим днём и стараться меньше его афишировать:
http://agni3.narod.ru/LVCh1977.htm

Блаватская никак не могла придумать что-нибудь такое, чтобы превзойти спиритов с их банальными духами. Наконец подвернулся молодой архитектор Фелт. Он заявил, что открыл тайну пропорции в египетской архитектуре. Но это было не всё. Фелт обнаружил, что египетские жрецы были великими магами и могли вызывать "духи элементов". Это уже было кое-что. Спириты не могли вызывать духи элементов. Вот тогда и пришла мысль сделать Теософское Общество. Это случилось в Нью-Йорке в 1875 году. 17 других спиритов дали согласие стать его членами. Новое общество объявило, что только оно владеет тайнами жизни, и потребовало к себе соответствующего уважения. Блаватская выступила с программным заявлением в спиритической прессе. Она сказала, что существует магия, которая делится на белую и чёрную...

Такая вот разъяснительная работа по Теософии и ЕПБ для "солдат совецкой армии".
Ни слова об Учителе Сераписе, по указанию к-го было учреждено в Нью-Йорке ТО. Нет обширного списка эзотерических статей ЕПБ (в т.ч. РИ), за к-е она получала гонорары, позволявшие ей сводить концы с концами и даже отправлять средства в фонд русского Красного Креста для раненых на турецкой войне.

Далее. Белиберда о том, что ЕПБ, оказав гостеприимство в 1877 г. (год выхода, кстати, "Разоблачённой Изиды") 13 арабам-мятежникам против французских колонизаторов, якобы перепутала их с Учителями. И, кстати, нет ни слова там и о признании подлинности лондонскими экспертами ПМ Синнету.

Недовольство правоверных индусов по поводу "впадения в буддизм" ЕПБ и полковника Олкотта. --Полная некомпетентность в основах Теософии.

Вот такая "идеологическая основа", побудившая Булочника оказывать помощь МЦР.

[gog]

Сообщение от владимир цапков

Да, Господи, пусть Закон Кармы пошлёт благоденствие и удачу на Мастер Банк за все его добрые дела для МЦР и всего РД, даже если Мастер Банк вследствии своего роста повысил своим состоятельным "элитным" вкладчикам ежемесячные выплаты по ценным бумагам до такой степени, что на них можно жить, не работая. И я уверен, появись подобный "мягкий булочник" в Новосибирске или в Германии, то и СибРО, и ЖЭ в Германии не отказались бы от его помощи.
.

Думаю ни одно приумножение капитала не следствие трудов праведных. Отсюда вывод.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Живая Этика

Листы сада М.
3.3.5/296. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Странно, что многие рериховцы читают Учение и этого параграфа не замечают!

[Аволикешвару]

Сообщение от Sun Light

А если в процессе передачи каких то Истин от Учителя ( я имею в виду абстрактный пример), так как это обычно происходит через массу "посредников" (тем более если это в наш бурный век, и далее) : кто-то принимает, кто-то редактирует, кто-то верстает, кто-то переводит, кто-то массово издает, и.т.д. вдруг вкрадется ошибка, Вы также будете безапеляционно следовать дошедшим до Вас догматам ?

Ведь все Учителя любой эпохи объясняют, что необходимо внтренне, самостоятельно познавать Истину, искать причины и изучать идущие от них следствия, а не стараться следовать сугубо ментальным формам Писаний и Учений (хотя на начальных этапах духовного развития - это пожалуй единственный вариант).

Ведь по сути, предпринимательство - прекрасная практика для массы качеств : развития ума, мышления, интуиции, практической смекалки, и.т.д. А деньги - это всего лишь материализованная Божественная субстанция, которая олицетворяет, отражает в нашем мире проявление ряда Высших Законов. Да, сейчас энергия денег массово захвачена, проституированна ради целей эгоизма, самолюбия, стяжательства, алчности, и.т.п, но это всего лишь часть совеременного эволюционного этапа, не больше не меньше

И все колоссально быстро меняется

А я не против предпринемательства. Когда мы трудимся, то создаём ценности (я здесь не говорю о негативном труде - как наркотики и ддр.) . А банки не создают ничего материального - из бумажек бумажки - это не созидательство.

Именно это имели ввиду Учителя - труд должен был созидательным...

[Sun Light]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, Вы хотите сказать, что банк не получает прибыли? Что он не ведет биржевых спекуляций, не получает ссудный процент, не берет тарифы за пользования расчетными счетами и т.д.?

На сайте Мастер-банка выложены все бухгалтерские и финансовые отчеты, в.т.ч за 2006 год :

http://www.masterbank.ru/about/reports.html

В них есть все разбивки и по статьям доходов и прибылей. Да, конечно основная прибыль любого банка – это проценты по вкладам, ссудам и различные комиссионные.

Мастер-банк – крепкий средний банк, заработал чистыми в 2006 году, по официальным данным 1,28 млр.руб.( около 50 млн.долл.), собственных акционерных средств - 2,2 млр.руб. (около 85 млн.долл.), активы - 27 млр.руб. (около 1,05 млр.долл.).

[Sun Light]

Сообщение от владимир цапков

Да, Господи, пусть Закон Кармы пошлёт благоденствие и удачу на Мастер Банк за все его добрые дела для МЦР и всего РД...

Вот это правильный подход, уважаемый Владимир

А если говорить об остальном : да, в статье Forbes тоже упоминается книга Л.Шапошниковой «Годы и дни Мадраса», она похоже была неким «стартовым сигналом» в жизни нашего героя, также говорится о том, что Шапошникова была «кумиром молодости» уважаемого Б.Булочника, и встреча с ней, позже, переросла у него в многолетнюю поддержку всех начинаний МЦР.

Но глубокому и опытному взгляду это, кроме как наличия определенных давних кармических связей между этими двумя людьми – ничего не говорит.

А рассуждать и приводить какие-то умозрительные заключения или делать выводы – есть ли в этом смысл ?

[абрикос]

Сообщение от Sun Light

Сам я, Владимир, считаю общинную систему развития - "будущей" частью Плана. И те, кто может внутренне осознавать связь с такими мотивами и намерениями, и будут участвовать, по крайней мере в зачинании этого этапа, на мой взгляд, и уже находятся в воплощении. Также ощущаю, что в большинстве своем - в России.

План - это само Бытие Учителей. Скромно предполагаю, что стремление к Его познанию и воплощению - и есть Суть Иерархии.

Не утверждаю что это правда. Просто однажды прочла в календаре настенном слова Ванги (действительно ли они ей принадлежат), и считаю, они заслуживают чтобы их привести здесь:
" В России не будет государства, такого как в Америке или в Европе, это будет что-то совершенно новое. Неужели вы думаете, что столько жертв было принесено зря". Не дословно. Когда вспоминаю эти слова становиться хорошо на душе

[абрикос]

Сообщение от Dar

мне кажется надо просто смотреть как делаются деньги..
если в результате труда, это одно..
если деньги на деньгах это другое...

Пока по стране ходят денежные знаки, всегда есть тот, у кого их будет много.
Пока есть деньги, будут банки, и будут проценты.

Банки? Деньги - корень проблемы.
Правильно сказал Мигрант, вся система у нас такая.