Бронникова метод, ДЭИР

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Однако где грань между искусственным и естественным развитием?... Где она грань? Если я прилагаю усилия по управлению мыслью...
это искусственный метод?

Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой.
Ответ на него лежит в двух областях.

Первая область это:

• Нейробиология
  все сверхвозможности и ощущение счастья - это работа нейронов мозга и всего биохимического и электромагнитного (торсионного) состояния человека

Вторая область это:

• Вера
  только не тетя Вера, а Вера в тот информационный источник, которому Вы себя доверяете

Вера сама по себе подразумевает незнание. Если Вы знаете, то Вы просто знаете и Вам уже не надо в это верить. Например - я знаю, что у меня есть отец, потому я его видел, я с ним могу общаться. У меня нет необходимости верить информации, что у меня есть отец. Однако, когда люди говорят, что верят в Бога - отца небесного, они фактически расписываются в своем незнании. Т.е. они не знают как с ним пообщаться и есть ли он вообще, как его хотя бы увидеть (и быть при этом уверенным, что это он и есть) и, таким образом, проверить его наличие. Следовательно им остается только верить авторитетным источникам, что он есть.

Аналогичным образом обстоят дела по второй области - Вера, касательно вопроса, что считать искусственными методами, а что естественными...

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные. Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как искусственные или механические.

[Vladislav]

Сообщение от Дмитрий777

А вот еще один вопрос: как по Вашему, духовность также развиваема как интеллект или все таки в меньшей степени подвержена свободной воле?
Можно подборками из АЙ, можно своими словами, и то и другое ценно по-своему.

К сожалению, я так и не увидел в приведенны Michael цитатах определения духовности согласно Живой Этике (об этом я еще напишу), в то время как определение духовности из словаря по космопсихобиологии было приведено не полностью.

В полной же версии определение духовности прозвучит следующим образом:

Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.

Духовность - это уровень ответственности в осознании космических закономерностей, отображенных в нашей жизни; глубинное познание сущности жизни, осознание идей и их практическая реализация. Это процесс, преобразующий мир, решение коренных проблем общества через развитие различных форм сознания человека. Это осознание всего. Это осознание своего предназначения и роли в жизни.
ссылка

Если исходить из этого определения, то духовность, как уровень ответственности в осознании закономерностей, познание сущности жизни и осознания идей с практической реализацией, вполне может быть развиваема.

[Дмитрий777]

А мне вот по этому поводу вдруг подумалось следующее. Я не знаю правильно это или нет, но во всяком случае хочу все же озвучить. Притом это связано с возможностью развития.
Наверняка не раз каждый из нас слышал или сам думал о ком-то, что дескать какой хороший все-таки человек. И это не зависит от каких-то мелких недостатков, слабостей. Ну вот хороший человек и все тут. Скажете, что это субъективно? Да, наверное, но если так считают большинство людей, которые его окружают. И ведь зависит это не от интеллекта, ни от внешней привлекательности, и даже не от полезных и добрых дел.
Есть такие люди, которые светятся изнутри, их немного.
Может быть слишком примитивно для столь высокого форума, но все же. И по поводу возможности развития духовности. Ведь то, что я описал выше, это такое индивидуальное качество человека, и если оно и изменяется и развивается в нем в течении жизни, то в очень небольшой степени. Он такой, таким родился и таким будет вне зависимости от жизненных обстоятельств. Это ядро, меняется оболочка, а ядро остается неизменным.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой..

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Вера сама по себе подразумевает незнание.

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

[Michael]

Сообщение от Vladislav

К сожалению, я так и не увидел в приведенны Michael цитатах определения духовности согласно Живой Этике (об этом я еще напишу),

Тем не менее, оно там есть, но вероятно лежит в другой плоскости. В тех же цитатах приведено то, чего нет в духовности, это поможет понять это многогранное качество.

Духовность - это процесс постижения законов и закономерностей о Человеке, постижение начала и конца Божественной идеи - Человек.

Что имеется ввиду под Человеком? (совокупность нейронов и торсионных полей?)

Если исходить из этого определения, то духовность, как уровень ответственности в осознании закономерностей, познание сущности жизни и осознания идей с практической реализацией, вполне может быть развиваема.

Ответственность - только одна из компонент духовности.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Тем не менее, оно там есть, но вероятно лежит в другой плоскости. В тех же цитатах приведено то, чего нет в духовности, это поможет понять это многогранное качество.

Все верно... и эта плоскость называется ЧУВСТВА... Но формулировка "Это не является тем-то" определением называеться ну никак не может. Это может быть лишь уточнением основного определения, но не самим определением... Вы меня понимате?

Сообщение от Michael

[indent]

Что имеется ввиду под Человеком? (совокупность нейронов и торсионных полей?)

Человек - это материализация Божественной Идеи...

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

Сообщение от Dar

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

Сообщение от Vladislav

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Сообщение от Dar

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется искать значение еще одного термина - последователь, и еще потому, что на самом деле это не имеет никакого значения.

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать правильную систему координат... Это во многом упростит процесс осознания сути этого явления.

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

[Dar]

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

другими словами или Вера или Знание?..

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется
искать значение еще одного термина - последователь, и еще
потому, что на самом деле это не имеет никакого значения...

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать
правильную систему координат... Это во многом упростит процесс
осознания сути этого явления.

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать
искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы
задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как
независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

На какой вопрос не был получен ответ? Было утверждение, но не вопрос...

Сообщение от Dar

другими словами или Вера или Знание?..

Не все так просто... на эту тему можно написать докторскую диссертацию

C одной стороны -

По вере Вашей дано будет Вам. Как Вы понимаете это выражение? И каким образом оно может быть связано с понятием Духовность и определением - что такое Человек?

С другой стороны -

Однажды заставив поверить человека в несуществующее, и затем им можно управлять как угодно (с) (по памяти) Анастасия. В то время как, В.М.Бронников раскрывает этот механизм управления по правилу Мифа, Аферы и Шантажа. Вы что-нибудь про это знаете?

Сообщение от Dar

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Нет, это не Вы предложили, это я Вас сам к этому подвел После чего Вы задали вопрос - являюсь ли я последователем АЙ. И тогда уже я спросил у Вас открытым текстом - в какой системе координат будем работать?

Но Вы, похоже, еще даже не подозреваете, что система координат напрямую зависит от определения - Духовности и понятия - Человек. Об этом читайте ниже и посмотрим, что ответит Michael...

Сообщение от Dar

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

Расшифровка раздела На всех путях ко мне встречу тебя гласит - "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений".

Теперь я спрашиваю Вас - что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. Звучит парадоксально, но это так, поверьте мне... И этот путь противопоставления не верный и ведет в тупик и религиозным войнам, о чем предупреждали нас в свое время товарищи Кришнамурти и Кут Хуми.

Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь - из приведенных Michael цитат.

Поэтому-то рассматривать такие вещи нужно в универсальной систему координат, о которой Мы с Вами говорим уже несколько страниц: что такое Духовность, что такое Человек, куда мы вообще стремимся и какое у нас с Вами предназначение....

[Dar]

Сообщение от Vladislav

говорим уже несколько страниц...

да..
я понял...
спор ради спора..

[Вэл]

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
[Письма Махатм, 88б]

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть.

:-)

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Неверно думать, что развитые с таким акцентом способности не имеют последствий в будущих воплощениях. Хотя низшие принципы и рассеиваются, но оставляют за собой группу скандх, ожидающих своего родителя [индивидуальность] в будущем воплощении. Результатом может быть например врождённая слепота у того, кто переусердствовал в предыдущей жизни с развитием ясновидения.

вот такие дела

:-)

[Vladislav]

Сообщение от Вэл

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть

Какой-то странный вывод... Вам не кажется?

Сообщение от Вэл

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть. Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Думаю, из присутствующих мало кто знает о том, что в последнее время специалисты фиксируют самое настоящее лавинообразное появление детей индиго. Более подробно об этом можно посмотреть в фильме "Штурм Сознания".

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся. Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть.

Не стоит смешивать все в кучу и потом требовать чтоб Агни Йога это все вмещала (Бронникова, Грабового и прочих).

Насчет индиго - это нечто другое чем то, что подается с придыханием по ТВ также как и нанотехнологии.

Медиумов и психистов полно, но истинно духовных людей мало. И не стоит всякую белеберду и фантазии, которую иногда говорят некоторые дети преподносить как от индиго.

Да, настоящие индиго есть, но это нечто другое.

Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.

Для успеха желательно все же выбрать что-то одно и ему следовать.

Но сначала надо выбрать правильную цель. Потом - правильные методы.

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й.. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.

Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся.

Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.

Очистка от плевел , похоже, требует продолжения

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Человек - это материализация Божественной Идеи...

Одно непонятное определено через другое непонятно-абстрактное, к тому же определение ИМХО слишком антропоцентрично.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Складывается ощущение, что вы многое знаете про методы Грабового, Бронникова и вообще любого, кто так или иначе противоречит Агни Йоге и готовы их поддерживать, но в то же время мало знаете о самой Агни Йоге.

Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.

Сообщение от Michael

Можно сколько угодно тешить себя надеждой на легкий путь и хаять А.Й. Все лишь от того, что хочется всего и сразу без больших усилий. На то и рассчитаны Грабовые и прочие.

Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.

Сообщение от Michael

Слова "подавление" нет в методах А.Й. , есть слово "трансмутация".

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Сообщение от Michael

Ну да, детям нужно больше секса прямо с детсада, вместо того, чтобы дать разумную модель поведения, сочетающую все аспекты взаимоотношений между полами.

Для детей нужно нравственное воспитание в первую очередь + некоторая гимнастика поддерживающая физ. форму. Детей необходимо знакомить с Красотою во всех проявлениях: в человеческих взаимоотношениях, в природе, в произведениях искусства, музыке, литературе.

Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"... Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

это же ваши утверждения?

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

вы и доказывайте...
приведите цитату с АЙ с описанием как с помощью подавления
половых энергий происходит "полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя" ...

"Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды".

приведите цитату по которой вы оценили метод Бронникова
как искусственный...
и на каком основании вы решили что

АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова

вместо конкретного диалога вы уходите в витеватые выражения
там где можно просто сказать "да" или "нет"...

потому я и решил что тут спор ради спора...

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Сметана получается путем убийства молока...

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Ваше ощущение сложилось совершенно неправильно. Свою общую позицию я четко высказал в теме о Грабовом, но, к сожалению, эта тема была удалена.

ИМХО, лучше потратить время чтоб разобраться "как оно надо", чем с тем "как не надо".

Легкий путь или тяжелый путь - Вы говорите лишь о свойствах пути, но они сами по себе не являются критериями его истиности.

Правильный путь в духовной сфере - трудный. Легких путей там нет, точнее есть, но он мало кому доступен сразу, да и не лежит в области механики, но сердца.

Чаще всего люди хотят получить некие сверхспособности и при этом остаться прежними и не верят никому, кто говорит о действительной опасности. Часто дети не верят взрослым, когда те говорят им "не ходите дети в Африку гулять", но дети не могут верно оценить свои силы, им кажется что они все могут, со всем справятся ... на том и ловятся, на том и ловят.

(но, конечно, уверенность в своих силах тоже нужна, но разумная )

Можно, конечно, назвать трансмутация, можно и убийство астрала (именно так это звучит в теософии), можно - подавление, но суть процесса от этого не меняется.

Полезно поразбираться с терминологией, что имеется ввиду. Про астрал много написано в Гранях Агни-Йоги. На мой взгляд, речь идет о взятии его под контроль высших принципов человека и удалении его низшей части. Останется высший астрал, если можно так выразиться.
Сейчас время для развития ментала и огненного тела, время астрала уже в прошлом.

При подавлении не происходит трансмутации астрала, поэтому через какое-то время он прорывает плотину и человек может "сойти с катушек", поэтому то не идет речи о подавлении.

Michael, я не хочу Вас обидеть, но Вы даже определение Духовности - основополагающего понятия, на которое Вы сами опираетесь, не можете дать, а говорите о "разумной модели поведения"...

Просто это определение вам непонятно, потому и кажется, что его нет.

Вот я могу дать такое определение - духовность, это определенная степень оформленности огненного тела. (оно уже было в ответе В.Чернявскому).

Но как только я попытаюсь углубить это определение, расписать объективные критерии этой "определенной степени", то начнутся сложности с "мерой". Набор качеств духа которые входят в духовность (и их сочетания) и набор качеств, которые не входят в духовность дать можно, но сложно указать меру положительных качеств и при каких остатках отрицательных человек уже духовен. Она для каждого индивидуальна.

... А кто-то просто глянет на человека и увидит/почувствует это без всяких особых размышлений. В будущем, когда научатся делать снимки излучений и правильно их интерпретировать, появятся и объективные критерии.

В духовной сфере мало работают определения в стиле "как в учебнике физики", потому что определяем понятия, выходящие за пределы мозга.

Даже в рамках приведенного вами определения как осознания и т.д. Божественной Идеи - Человек есть похожие ограничения, хотя и оно верно в определенном приближении.

Вдумайтесь в это слово, которое Вы применяете - Разумной модели... От слова Разум... Понимаете? Не эмоции, не чувства, а РАЗУМ - как раз то, о чем мы с Вами здесь и пытаемся говорить...

Разум это не интеллект, от того и сложности. Нельзя духовные понятия определять чисто интеллектуально, потому что-то остается за пределами любых определений.