Ленин

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочнотоварной ферме.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Астрология: наука или лженаука?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Про сладко речи не было.
Но лучше, чем тут говорят.

Сообщение от Алекс3

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Сообщение от Алекс3

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Ну так и крепостное право было временной вынужденной мерой.
И примеров там тоже полно.
Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Карма.

Вы этим оправдываете преступления или нет?

Какую бы глупость кто ни сделал или подлость = сразу обязательно кто-то изрекает, что все в порядке, это просто карма.
А может всё же подлость, а не карма?

[Ллес]

Сообщение от Ивана

И очень быстро изживается негативная карма, если человек получил её возврат, будучи продвинутым уже в прошлых жизнях - Вавилов, Королев и др.

Даже если так.

Вы не считаете, что власть и общество не должны давать Шариковым право гнобить Преображенских?

[Ллес]

Сообщение от Said

Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

Колхозники мне эти сказки рассказали.
Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Вы станете осуждать этих людей за то, что они честно признались в том, что жили очень скудно и очень много работали?
Это из их соков, на их эксплуатации хорошо жили в городах.

Радуйтесь.
Не Вы же там пахали.

И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете.
В признании их заслуг и реального положения.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

Да, помимо оброка помещику крепостные облагались и государственным оброком.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.
При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

Не много, так как большинство крепостных были безграмотны.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Колхозники мне эти сказки рассказали.
Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Вы станете осуждать этих людей за то, что они честно признались в том, что жили очень скудно и очень много работали?
Это из их соков, на их эксплуатации хорошо жили в городах.

Радуйтесь.
Не Вы же там пахали.

И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете.
В признании их заслуг и реального положения.

То есть, они вам рассказывали как их эксплуатировали те кто в окопах лежал, кто ел и спал возле станков? Или те кто востанавливал разрушенные города, заводы, дороги?
Вы какую-то однобокую правду ищете в признании заслуг и реального положения.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

Я думаю вы слишком категоричны в своих высказываниях.

1. Вы о каких годах говорите? Условно говоря Шариков и Жженов в одно время жили?..
2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.
Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..
Один колхоз считался миллионером, но уровень был низкий, экономили деньги на всем, жалели миллион. Другой колхоз имел миллионные долги. За то вся техника и оборудование были самыми современными. А долги списали потом.
А знаете как там работают?
С утра к правлению, там бригадир раздает работу. Тем у кого нет работы..
Работали в среднем полдня.. мешок комбикорма продал за бутылку и выпить можно..
Я уж не буду рассказывать как в поле работали... на уборке урожая..
За то зимой практически ничего не делали. Клуб, гармошка-танцы-пляски-песни-портвейн.. И да.. Выборы!.. Праздник. Кстати о праздниках.. Регулярно приезжали артисты, концерты всякие, гипнотизеры, фокусники, лекторы с лекциями о международном положении. ("кина не будет" кстати оттуда)
Вот такая вот рабская жизнь.. Они и не знали что рабы..

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..
После революции как жили, в 37-х как жили, во время войны, после войны, после 53-го, в 70-х как жили, в 90х.. разное время, разные проблемы, разное сознание, политика, экономика, финансы, культура. Все было по разному, в разных областях, в разное время.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Именно. Рабами были другие лоя них.

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.

Сообщение от Dar

Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Сообщение от Dar

2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

При всём это колхозники трудились больше других.
И получали за труд меньше, чем заслужили.
Их обделяли.
А уж в окопах было не меньше крестьян, чем горожан.

Вы в деревнях были в 80-х - 90-х?
На КАЖДОМ доме была звёздочка - знак, что в доме - ветеран ВОВ.
Во всех деревнях страны.

Сообщение от Алекс3

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

В наше время военные имеют льготы. В СССР имели.
Это же хорошо?

Вот и помещики были такими офицерами.
И имели льготы.

Или чиновниками и т.д.
СЛУЖИЛЫМИ людьми.
Военное сословие.
Время такое было.

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.
Вот такие вот "рабы".
Реального раба хозяин имеет право убить.

А крепостные - просто "закреплённые".

Да и крестьяне были много лет закреплёнными и не смели рыпаться.
Обязаны были сидеть в своём колхозе.

[Said]

Сообщение от Ллес

И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете. В признании их заслуг и реального положения

Так это вы, эти заслуги опускаете ниже плинтуса.

Сообщение от Ллес

Колхозники мне эти сказки рассказали. Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Хорошие долгожители ваши колхзники, от рабского труда. Мне рассказывали, что норма для женщины была 10 ... 15 соток, не представлю как можно за день вскопать такой участок.

[Said]

Сообщение от Ллес

Именно. Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.

именно поэтому мой отец будучи трактористом, ездил домой на тракторе мультики посмотреть, а мать мою будучи беременной мной, отвез в роддом на Т- 150. в город. В холодильнике всегда лежал окорок гор. копчения и прочие рабские излишества. И я после 15 лет, работал помощником комбайнера и на совхозных стройках "рабом". ( у вас сквозняк. с )

[Ллес]

Сообщение от Said

Хорошие долгожители ваши колхзники, от рабского труда. Мне рассказывали, что норма для женщины была 10 ... 15 соток, не представлю как можно за день вскопать такой участок.

Мало Вам рассказывали.
Потаскайте фляги весом по 75 кг.
Потом расскажете, каково.

А рассказывали те люди были в 80-х.

Про 30-е и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.

Гуманно там. Или нет.

Надрывались ГОРОЖАНЕ так - или нет.

[Dar]

Сообщение от Ллес

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.
Гуманно там. Или нет....

Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?
Назовите хотя бы пару тройку..

[Ллес]

Сообщение от Dar

Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?

[Ллес]

Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Они не хотят знать трагедию собственного народа.
Хотя... а ваш ли это вообще народ?
Может и не ваш?
Тогда понятно пренебрежение к нему.
Тогда понятно нежелание помнить про его горе.
Про его беду и страдания.
Всё спишут на "изживание кармы".

Елена Ивановна не была бы рада такому отношению к русскому народу.
Не была бы.

Она бы не сказала, что невинный крестьянин должен страдать ради изживания кармы.

Не сказала бы, что Шариковым надо было давать право гнобить Преображенских.

Русский народ и народы России были почти уничтожены и до сих пор не отправились от потерь.
И с таким отношением к народу могут и и не оправиться.

[Said]

Сообщение от Ллес

А рассказывали те люди были в 80-х. Про 30-е и т.д.

а вот слушайте, что я слышал от тех , кто пережил все эти годы, : "Вот внучики мы пожили , а вам теперь туго придется "меченый" пришел."

[Ллес]

Сообщение от Said

а вот слушайте, что я слышал от тех , кто пережил все эти годы, : "Вот внучики мы пожили , а вам теперь туго придется "меченый" пришел."

Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

[gog]

Сообщение от Ллес

Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

Т.е вы уже уверенно решили за них как им жилось и были и не были рабами. Вообще то первый раз от вас только слышу эту белиберду. Ну конечно украинцы и наши либералы скачут с таким ярлыков в сторону россиян . Правда не вникал что они имеют ввиду Толи прошлое России,то ли настоящее