Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я вообще не вижу никакой собственности насчёт знака.

А МЦР видит - свою.

Неправда - "пузиковы" - они в любом случае найдут как, где и с кем спорить, поскандалить и прочее ...

Не без доли правды, но это поверхностный уровень рассмотрения вопроса, глубинный - на уровне желаний и степеней эгоизма я уже раскрыл.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Вы серьезно считаете это достаточной информацией для того, чтобы успокоиться и дальше наблюдать за тем, как МЦР активно угрожает отбиранием Знака не таким недоступным людям?

Для тех, кто с доверием относится к МЦР и с пониманием к предпринимаемым им усилиям - вполне достаточно. Для недоброжелателей любые слова будут лишь лишним поводом позлословить.

Сообщение от Кайвасату

Работа ведется и вот уже несколько лет, а толку - никакого. И вопрос этот будет подниматься до тех пор (как бы Вам не хотелось обратного), пока он либо не будет решен, либо пока по нему не будет предоставлена полная информация со стороны МЦР для общественности.

Угу. А после того, как вопрос будет решён, ещё долго будет злорадно "обсасываться" как это ловко "общественность" вынудила МЦР действовать, и как он неповоротлив, и как долго не мог решить этот простой вопрос... Да, это всё в русле Вашего понимания "применения Живой Этики в жизни"?

Сообщение от Кайвасату

Ну а тем, что работа заключалась в попытках найти владельца клуба, Вы меня рассмешили. Это же довольно пустяковое дело, не требующее нескольких лет времени .

Лучше чем злословить, попробуйте решить это "пустяковое дело" и тем внести свою лепту на общее благо. Уже три года прошло, как Вы об этом клубе знаете - хоть что-то попытались сделать?

Сообщение от Кайвасату

Сколько будет решаться спор по авторским правам не так важно, важно то, что он даже ещё не был начат. Суды регламентированы во времени по рассмотрению дел, но искового заявления почему-то нет и нет....

Вы уверены, что его нет? У Вас есть точная информация об этом?

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Вы уверены, что его нет? У Вас есть точная информация об этом?

Развейте наши предубеждения!

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Эта ремарка позволяет письма, подобные письму МЦР Пузикову, сразу отправлять в мусорку...

Неужели Вы, человек умный, не замечаете за собой двойных стандартов? Претензии к Пузикову, значит, в мусорку - а на "Крышу мира" требуете найти управу. Хотя юридические основания для претензий как к одному, так и к другому - совершенно идентичны.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это мнение из-за недостаточной информированности.
Вот пример анонса одного из мероприятий в "Крыше Мира", в канун "праздника" Хэллоуин:

И где тут ТЫ ВИДИШЬ соприкосновение с Учением?
Ни грамма ханжества и никакой такой игры в Культуру. Всё справедливо - каждый получает то за чем приходит.

А вот если наоборот - если на устах слова Учения, разговоры про культуру и Рерихов, а где-то глубже - простая скандальность, то именно это - опасно.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Развейте наши предубеждения!

Не надо домысливать. Если уж сами не можете (или не хотите) ничего сделать в этой ситуации - просто терпеливо ждите результатов.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А МЦР видит - свою.

Домыслы.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Нет, спонсор дает деньги конкретному получателю, который благодаря этому осуществляет входящие в его круг деятельности мероприятия.
Но суть, которую Вы упустили, не в благодарности получателя спонсорской помощи, а в двойных стандартах по отношению к спонсору и к неспонсору по одному и тому же вопросу

Да, и тем самым получается сотрудничество на общее благо деятеля Культуры (конкретного получателя) и спонсора, жертвующего деньги на благое дело. Всё по Живой Этике.
Суть как раз не можете понять Вы. Не может быть двойных стандартов, когда с одной стороны бескорыстная помощь общему делу, а с другой стороны - вредительство тому же общему делу. Это не двойные стандарты - это естетсвенная дифференциация по делам.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Для тех, кто с доверием относится к МЦР и с пониманием к предпринимаемым им усилиям - вполне достаточно. Для недоброжелателей любые слова будут лишь лишним поводом позлословить...

Я рад, что вы вступили в обсуждение этого серьезного вопроса, волнующего общественность. К сожалению, на нашем форуме чаще всего с позиции защиты МЦР выступают не очень разборчивые в аргументах люди, но вы в своих сообщениях всегда были сдержаны, аргументированы и корректны. Поэтому ещё раз привествую вас и хочу задать вам вопросы:

- считаете ли вы правильным требовать от Фонда Культуры "Зов" снять Знак Знамени Мира, но не в юридическом, а в этическом плане? Ведь Пакт Рериха предусматривал свободное его использование в целях защиты объектов Культуры в военное и мирное время?

Помнится как-то в Нарве на субботнике вокруг здания Художественной галереи был вывешено Знамя Мира. В силу обстоятельств я тогда не собирался выходить на субботник. но Знамя было вывешено и я пошёл, ибо внутренне я не мог не идти туда и не участвовать в субботнике, когда Знамя вывешено. Потому что я не считаю, что Знамя Мира - это торговый знак МЦР.

- считаете ли вы нормой публично обсуждать наши внутренние проблемы нашего сообщества открыто и публично? Или вы считаете. что всякое такое обсуждение - проявлением недоброжелательности?

Заранее спасибо вам за ответ.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

глубинный - на уровне желаний и степеней эгоизма я уже раскрыл.

Ты их ясно-видишь эти желания и степени эгоизма? Если уж можешь так вот определять...
Я запросто могу предположить, что элементы эгоизма могут проявиться у кого угодно, но разве это даёт возможность заявлять уверенно, что вот мол МЦР - то и сё, и мотивации у него(МЦР-а) самые что ни на есть, - загребастельские... Домыслы всё это. Ну нет таковых предпосылок чтобы вот так однозначно судить... , а то что знак от многих защищать таки надо - это бесспорно. От Пузикова - эт точно. Другое дело как это оценивается - но как уже сказал - отдельный разговор.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Не надо домысливать. Если уж сами не можете (или не хотите) ничего сделать в этой ситуации - просто терпеливо ждите результатов.

Да, согласен, сам я ничего сделать с кабаком "Крыша мира" не могу и поэтому в обсуждении вопросов использования Знака "Крышей мира" не участвовал. Но вот в вопросах отношения к Фонду культуры "Зов" - имею желание поучаствовать. Деликатно, вежливо, но и дотошно. Можно?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Угу. А после того, как вопрос будет решён, ещё долго будет злорадно "обсасываться" как это ловко "общественность" вынудила МЦР действовать, и как он неповоротлив, и как долго не мог решить этот простой вопрос...

Нет, ну и отрицать вклада общественности в этом случае Вы не сможете.

Лучше чем злословить, попробуйте решить это "пустяковое дело" и тем внести свою лепту на общее благо.

Скажите, а где это я злословил, и что Вы вообще понимаете под этим словом?

Уже три года прошло, как Вы об этом клубе знаете - хоть что-то попытались сделать?

Помогать МЦР в этом вопросе я не считаю нужным, т.к. во-первых, это их непосредственная работа, а не моя, во-вторых я считаю это поучительным примером для МЦР, из которого они должны вынести определенные выводы, в-третьих я в коне не согласен с регистрацией Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР и поэтому содействовать им в реализации вытекающих из этого последствий не собираюсь.
Но мои знакомые направили ряд писем в разные инстанции по поводу этого клуба. Кстати и Владельца вроде выяснили...

Вы уверены, что его нет? У Вас есть точная информация об этом?

Давайте так, я уверен в этом на 90%. Если у Вас есть иная информация - прошу, излагайте.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Домыслы.

Какие уж тут домыслы
Факты и ничего кроме фактов!
Этот факт подтверждается фактом регистрации Знака Знамени Мира МЦР в качестве товарного знака.
Или тут ликбез нужно проводить по поводу того, что такое товарный знак и какое отношение к собственности он имеет?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Какие уж тут домыслы
Факты и ничего кроме фактов!
Этот факт подтверждается фактом регистрации Знака Знамени Мира МЦР в качестве товарного знака.
Или тут ликбез нужно проводить по поводу того, что такое товарный знак и какое отношение к собственности он имеет?

Да это мстя такая...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Помогать МЦР в этом вопросе я не считаю нужным, т.к. во-первых, это их непосредственная работа, а не моя,

То есть ты таки признаёшь право и обязанность МЦР этим заниматься? Тогда о чём разговор?
Но скажу ещё кое что - более "гадкое")))) В целом мне думается - бороться за СВОИ ценности должен любой кто обеспокоен и считает что что-то делается неправильно. И если не борешься - значит либо тебе это не надо, либо ....? Тогда зачем столько слов?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Неужели Вы, человек умный, не замечаете за собой двойных стандартов? Претензии к Пузикову, значит, в мусорку - а на "Крышу мира" требуете найти управу.

Да, я считаю, что у меня нет двойных стандартов.
По поводу того, о чем Вы говорите, могу пояснить следующее. Я против закрепления права собственности на Знак Знамени Мира вообще, а от МЦР я требую одинакового и последовательного отношения по этому вопросу как к властьимущим, так и ко всем остальным. Неужели Вы этого не поняли и моих слов? Если кошмарите использующих Знамя Мира, то кошмарьте всех, а не тех, кого попроще...

Хотя юридические основания для претензий как к одному, так и к другому - совершенно идентичны.

Не совсем, здесь есть нюансы. Клуб является коммерческой организацией и оказывает платные услуги, сопровождаемые использованием Знамени Мира.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Какие уж тут домыслы
Факты и ничего кроме фактов!
Этот факт подтверждается фактом регистрации Знака Знамени Мира МЦР в качестве товарного знака.
Или тут ликбез нужно проводить по поводу того, что такое товарный знак и какое отношение к собственности он имеет?

Вот меня поражает ребята - столько ходить около Учения - и так и не понять простой вещи - Истинно Владеть, это - не значит считать себя собственником.
А соблюдение каких-то там юридических формальностей - это условность.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

... А происходит то, что Фонд Культуры «Зов» решило использовать этот знак, как это и предписывается пактом Рериха, в случае защиты исторических памятников, музеев… Ведь Пактом Рериха предусмотрена «охрана научных, художественных, образовательных и культурных учреждений как во время войны, так и в мирное время». Ну а поскольку мы знаем, что в Калиниграде Знак Знамени Мира использовался не в коммерческих, а именно в тех целях, которые и предписываются Пактом, то есть точно также как в международной практике используется Красный Крест и Красный Полумесяц. Собственно, Пактом Рериха предполагалось, что Знак Знамение Мира будет использован в целях защиты и охраны культурных ценностей неким общемировым символом.
...
Время проходит и мы видим, что МЦР сквозь пальцы смотрит на кабак «Крыша мира», но с рвением, достойным лучшего применения, центр насел на калининградский фонд культуры, реконструирующий замок Вальдбург:

А Вы в курсе, что использование Красного Креста и Красного Полумесяца не является свободным, но регулируется вполне определенными международными законами и контролируется национальными Комитетами Красного Креста?
Вы в курсе, что сам Н.К.Рерих брал в США патент на знак Знамени Мира? Что тоже самое в 60-е годы сделал Музей Николая Рериха в Нью-Йорке? И это никак не умалило общечеловеческого значения ни символа Красного Креста, ни знака Знамени Мира.

Что касается замка Вальдбург и его реконструкции. Просветите, пожалуйста, я не в курсе. Этот замок сохранился в каком-то виде? Он внесён в список исторического культурного наследия? Какие работы за прошедшие 20 с лишним лет сделаны по его реконструкции?
А то по информации с сайта Пузикова я вижу только постройку (с нуля?) гостевого домика и художественной студии для работы Андрея Павловича.

[Migrant]

Сообщение от Восток

То есть ты таки признаёшь право и обязанность МЦР этим заниматься? Тогда о чём разговор?
Но скажу ещё кое что - более "гадкое")))) В целом мне думается - бороться за СВОИ ценности должен любой кто обеспокоен и считает что что-то делается неправильно. И если не борешься - значит либо тебе это не надо, либо ....? Тогда зачем столько слов?

Неправильно, это МЦР признал за собой право этим заниматься, впрочем... ты зачем всё это говоришь?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

И где тут ТЫ ВИДИШЬ соприкосновение с Учением?

Ты действительно не видишь точек соприкосновения с Учением, пронизывающим все сферы жизни?
Точки соприкосновения есть, а вот отношение к ним различное - вот об этом я говорил. Одно и то же Учение считает негативными проявлениями и порицает, а этот клуб рекламирует. Вот тебе и точка соприкосновения, но разная её оценка...

А вот если наоборот - если на устах слова Учения, разговоры про культуру и Рерихов, а где-то глубже - простая скандальность, то именно это - опасно.

У меня порой складывается впечатление, что тебе было бы проще и приятнее общаться, если бы все общались просто и открыто - матом, без всякого ханжества
Нужду посреди улицы тоже можно справлять без всякого ханжества, но тут время подумать о понятии Культуры, о котором так много писали Рерихи....