Государство и культура

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А его (журнала), оказывается, в природе не существует.

Зайдите на http://roerich.info и посмотрите существует он или нет. Я понимаю, что вместо того что бы вчитаться в результаты проверки стоит задача заболтать тему различного рода выпадами в мой адрес.
Даже если бы под заключением не стояла моя подпись, то это не изменило его содержания. Кроме моей подписи там есть подписи других специалистов по учету и музейному делу. Кроме того и у руководства МЦР нет возражений по содержанию заключений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

С настойчивостью, достойной лучшего применения уже не в первый раз ( и не первый вы) пытаются поставить знак равенства между отдельными высокопоставленными чиновниками некоторых гос.структур и ГОСУДАРСТВОМ в целом.

Руководством МЦР вопрос ставится именно в ключе власти в целом. Не говоря уже о зарубежных последователях, которые дошли до разговоров о "враждебной системе".

[Georgy]

Сообщение от adonis

Зачем создавать из государства образ врага? Ответная реакция будет симметричной. Но это и есть основная проблема "богоизбранности" созданной ЛВШ.
Можно менять сколько угодно министров культуры, но отношение руководства МЦР к окружению от этого не изменится. На протяжении всего времени существования этой организации культивировался образ собственной избранности и соответственно - кругом враги. Бороться с "врагами" просто, ещё проще их создать. Вот как учил НКР:
......

МЦР имело на начальном этапе все возможности, поддержку властей, Думы, финансирование "Мастер Банка". Теперь одни враги. Людей предлагающих искать точки соприкосновения с государством изгоняют из организации.
Что вы хотите?

Вроде и возразить нечего. Вот только очень заметно, что судите субъективно, с позиции уже... ну, скажем так, недоброжелательства. Не говорю неинформированности. Я например, также, возможно, далёк от внутренней "кухни" взаимоотношений "государства и МЦР", но в наш век информации в открытом доступе полно, вопрос только в индивидуальном подходе к сбору и её интерпретации.

Думаю, если бы МЦР не придерживалось описанной Вами тактики, не искало массу друзей в недрах государственных структур, вплоть до министра, давно бы уже было ликвидировано. Здесь ведь вопрос в той грани, которая видна только непосредственно, но не со стороны. Нет нужды приводить примеры, всем известные.

Когда сейчас уже идёшь на компромисс с отдельными представителями государства (которые совсем ещё не всё государство), зная, что не будут они друзьями уже, но более того, сразу это воспримут как твою слабость и будут бить-добивать-добиваться своего с удвоенной силой, --- это больше описывается другими терминами.

У меня только в этой теме один вопрос к апологетам "государственного музея". Да кто ж вам мешает? Да ведь и в МЦР, насколько я знаю, ЗА. Да и я ЗА. в конце концов, люди и чиновники в нашем общем государстве, понятие очень изменчивое, сегодня так, завтра этак. НО

Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела? Создавайте на базе музея Востока, или вообще в новейшем месте?

Мне то, Адонис, всё здесь понятно, а Вам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Georgy

У меня только в этой теме один вопрос к апологетам "государственного музея". Да кто ж вам мешает? Да ведь и в МЦР, насколько я знаю, ЗА. Да и я ЗА. в конце концов, люди и чиновники в нашем общем государстве, понятие очень изменчивое, сегодня так, завтра этак. НО
Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела? Создавайте на базе музея Востока, или вообще в новейшем месте?

Писал по этому поводу здесь.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если бы под заключением не стояла моя подпись, то это не изменило его содержания.

Речь-то не о содержании заключения - оно вполне корректно и грамотно. Недостатки ест в любой работе, и их упоминание не перевешивает факта отличных условий хранения архивных документов. Их, недостатков, было бы еще меньше если бы кое-кто (не будем показывать пальцами ) не вставляли бы МЦР на каждом шагу палки в колёса.
Речь идет о корректности вашего участия в проверке.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю, что вместо того что бы вчитаться в результаты проверки

Вчитались. Еще как! и приняли к сведению
Уже не первый раз задаю вопрос - а почему не проводится проверка по фактам волшебных превращений картин Рерихов в ГМВ? Ведь ничем кроме волшебства нельзя объяснить чудесные изменения размеров картин, техники их написания, и т.п. Или волшебство не в компетенции Минкульта и Минюста?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Речь-то не о содержании заключения - оно вполне корректно и грамотно...
Речь идет о корректности вашего участия в проверке.

Корректность и грамотность заключения вполне отвечает на вопрос о "корректности" моего участия. По содержанию заключения у Вас вопросы есть?

[Georgy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Писал по этому поводу здесь.

"здесь" нет ответа на мой прямо поставленный, логический вопрос, Владимир.

Что касается термина "власть" в целом, употребляемом в тексте по Вашей ссылке, к сожалению, он правильно отражает нынешнюю и бывшую сквозную тенденцию.

Мы сейчас все (в России) находимся на грани очень опасной и показательной ситуации, пересекающейся во многом с известной американской историей. И соответствующими последствиями для России и мира.

Не зря здесь на форуме была уже высказана информация, которой я всё ещё не склонен доверять полностью, что "государство Россия не приняло Учение и новая Попытка перенесена на 60 лет (тибетский век). У меня одна надежда, что американская история произошла в разгар Армагеддона, -- нынешняя уже после великой Победы. Но пока что всё идёт в русле совсем не позитивном в смысле отношений государства и Учения.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

которые дошли до разговоров о "враждебной системе".

Речь в моем посте шла о системе Минкульта, который даже на гласном уровне озабочен прибылью, а не нравственным содержанием своей деятельности. В чем мы могли убедиться на примере видеотрансляции приснопамятной Коллегии МК. А уж негласно и незаконно (воровство и коррупция) - об этом только ленивый не отписался.

Поэтому вашу реплику вполне можно рассматривать в духе политического доноса

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вчитались. Еще как! и приняли к сведению
Уже не первый раз задаю вопрос - а почему не проводится проверка по фактам волшебных превращений картин Рерихов в ГМВ? Ведь ничем кроме волшебства нельзя объяснить чудесные изменения размеров картин, техники их написания, и т.п.

Кроме плановых проверок Минкульта в ГМВ проводилось две масштабных проверки - Счетной палатой и Росохранкультурой. Ни одна из проверок не выявила значимых нарушений. Все разговоры о краже картин - это вопрос низкой компетенции. Все "пропавшие" картины быстро находятся при качественном сопоставлении документов.
И, кстати, если бы Вы внимательно изучили заключения по проверке фондов МЦР, то подобных вопросов было бы меньше.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела?

Я не являюсь апологетом государственного или общественного музея. И оттяпать ничего не хочу. Картины никуда не исчезнут и будут в каком либо музее. Я пишу о том, что создание культа личности уничтожило все возможности для диалога РД и государства. Нет и не было ни одного предложения для какого либо совместного проекта МЦР и государства. Растрачены все возможности, друзей нет даже в среде рериховцев, не говоря уже среди деятелей культуры. Полное обособление, диалог не возможен, ибо кроме мантры данной ЛВШ для собственной коронации - "воля Святослава" в МЦР других слов не знают и не хотят знать. У Книжник всё только о врагах и никогда ничего не было о друзьях.
Николай Рерих, что бы состоялась экспедиция в Индию, годы обхаживал людей и чиновников в США, далеко не всегда приятных, и даже явных врагов, ибо дело было превыше. Что мы видим сегодня? Передёргивание слова" проверка" для обвинение государства в "обвинении в экстремизме" и что хотя получить на выходе? Друзей? Не могут быть дипломатами - пусть картошку сажают, меньше вреде принесут всему делу.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все разговоры о краже картин

Опять двадцать пять
Вопрос не о краже, а о чудесных превращениях картин маслом в картины темперой, картин вертикальной проекции в горизонтальную или изменения размеров картин на полметра. Почему-то такие странности не привлекают внимания ни Счетной палаты ни Росохранкультуры. По результатам этих проверок НЕТ ОТВЕТА на поставленные мной (и далеко не только мной) вопросы.
Вот и вы в очередной раз пытаетесь увести разговор в сторону. Почему-то....

[adonis]

Сообщение от Georgy

Мы сейчас все (в России) находимся на грани очень опасной и показательной ситуации, пересекающейся во многом с известной американской историей. И соответствующими последствиями для России и мира.

И какие последствия были для Америки? Очень бы хотелось услышать, ибо не первый раз пытаются пугать

Никакой показательной ситуации я не вижу, кроме добровольного обособления МЦР от рериховцев и от государства. Если хотите найти историческую аналогию, то возьмите этапы СССР: культ личности, застой, развал. По другому не может быть, ибо во время культа вытаптываются все возможные лидеры и уже бесполезно искать виноватых на стороне.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Не зря здесь на форуме была уже высказана информация, которой я всё ещё не склонен доверять полностью, что "государство Россия не приняло Учение и новая Попытка перенесена на 60 лет (тибетский век).

Правильно не доверяете, ибо это чья то чушь несусветная. Государство не может принять Йогу, ибо это не входит в функции государства. Государство должно обеспечить возможность свободного выбора и не более. Это наша задача устанавливать контакты с деятелями культуры, а не наоборот.

[Alex-Ter]

В 1926 году государство СССР не приняло Посла. Мало того угрожало его жизни. Больше нет гос-ва СССР.
Сейчас ситуация немного другая. С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

[элис]

повтор

[элис]

Сообщение от Alex-Ter

С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

Весть предназначена Новой России.Идет борьба старого и нового мировоззрения. Не государство "пытается подмять", а государство пытаются подмять некоторые власть-имущие,временщики.

[adonis]

Сообщение от Alex-Ter

В 1926 году государство СССР не приняло Посла. Мало того угрожало его жизни. Больше нет гос-ва СССР.
Сейчас ситуация немного другая. С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

Вы кого Послом называете сегодня? Не могли бы уточнить, пожалуйста, а то я как то упустил это важный момент.
Только вот ведь какая штука, в 1926 году Послы делали всё возможное для сотрудничества с государством, разговаривали с высшими политическими деятелями, искали точки сотрудничества. Как Рерих делал это и в Америке. Кто сегодня занимается этим? Кто это делал вчера и где эти наши друзья в политике и в Культуре?
Отбор идёт, он был всегда. Где Свет и где тьма решать каждому, здесь согласен. И каждый, абсолютно каждый выбирает Свет, в том виде как он его видит по накоплениям прошлых жизней. А опыт прошлого у всех разный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Опять двадцать пять
Вопрос не о краже, а о чудесных превращениях картин маслом в картины темперой, картин вертикальной проекции в горизонтальную или изменения размеров картин на полметра. Почему-то такие странности не привлекают внимания ни Счетной палаты ни Росохранкультуры. По результатам этих проверок НЕТ ОТВЕТА на поставленные мной (и далеко не только мной) вопросы...

Потому что там работают профессионалы, умеющие разбираться в документации и подлинности картин. Почитайте внимательно отчет о проверке фондов МЦР.

[Georgy]

Сообщение от adonis

И какие последствия были для Америки? Очень бы хотелось услышать, ибо не первый раз пытаются пугать

Сообщение от adonis

Это наша задача устанавливать контакты с деятелями культуры, а не наоборот.

Сообщение от adonis

Только вот ведь какая штука, в 1926 году Послы делали всё возможное для сотрудничества с государством, разговаривали с высшими политическими деятелями, искали точки сотрудничества. Как Рерих делал это и в Америке. Кто сегодня занимается этим? Кто это делал вчера и где эти наши друзья в политике и в Культуре?

Уважаемый Адонис. Вы демонстрируете капитальное незнание. Незнание писем Е.И.Р. по поводу "последствий для Америки", незнание фактической деятельности сотрудников Музея и МЦР по установлению контактов с различными государственными и культурными деятелями. При этом, не зная, очень запальчиво судите. Думаю, разговор с Вами в таком ключе не имеет смысла. Я откланиваюсь, всего Вам доброго.