О выборе духовного пути

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

... ОТ электрона хоть след есть, а вы на чем выводы строите, кроме откровений махатм Рерихов и иже с ними? Может предания или сказки есть? Или Рерихи этому первые додумались?

Хочу дополнить письмо Эльдара к Вам.
Вопросом "существования Бога" я начал задаваться довольно рано. Мои родственники по материнской линии принадлежали к известной старообрядческой общине. Но со временем мои духовные поиски собрали довольно много фактов (именно фактов, которые я наблюдал собственными глазами), которые не вписывались в официальную церковную доктрину. В частности, мне посчастливилось наблюдать "чудеса" восточной медицины, дистанционное воздействие, феномены индийской йоги и т.д. А главное - моя нравственность не позволяла мне считать, что миллиарды людей обречены на вечные муки только потому, что им не посчастливилось родиться в нужной стране и принять "неправильную" религию.
В этот период ко мне "случайно" попали в руки книги Агни Йоги. И в них я нашел ответы на многие свои вопросы. А после - новое знание позволило мне более глубоко изучать и православие, и другие религии. Вот так у меня появился тот кредит доверия, о котором писал Вам Эльдар. Позже этот доверительный взгляд помог мне на личном опыте убеждаться в правоте того, что написано в Агни Йоге. И помогает и по сей день.
Так, что многое зависит от доброй "установки" и желания реально приблизиться к Истине.

[Александр83]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хочу дополнить письмо Эльдара к Вам.
Вопросом "существования Бога" я начал задаваться довольно рано. Мои родственники по материнской линии принадлежали к известной старообрядческой общине. Но со временем мои духовные поиски собрали довольно много фактов (именно фактов, которые я наблюдал собственными глазами), которые не вписывались в официальную церковную доктрину. В частности, мне посчастливилось наблюдать "чудеса" восточной медицины, дистанционное воздействие, феномены индийской йоги и т.д. А главное - моя нравственность не позволяла мне считать, что миллиарды людей обречены на вечные муки только потому, что им не посчастливилось родиться в нужной стране и принять "неправильную" религию.
В этот период ко мне "случайно" попали в руки книги Агни Йоги. И в них я нашел ответы на многие свои вопросы. А после - новое знание позволило мне более глубоко изучать и православие, и другие религии. Вот так у меня появился тот кредит доверия, о котором писал Вам Эльдар. Позже этот доверительный взгляд помог мне на личном опыте убеждаться в правоте того, что написано в Агни Йоге. И помогает и по сей день.
Так, что многое зависит от доброй "установки" и желания реально приблизиться к Истине.

Я родился и вырос в Буритии, чудес особо много не наблюдал, но бывало.

Как понять "не вписывались в церковную доктрину"? И что конкретно?
Чудеса восточной медицины (я их кстати сильно не наблюдал, хотя знакомые лечились)? Чем они не вписываются в церковную доктрину?

А миллиарды людей...давайте не будем мучить нашу совесть чужими грехами, я думаю у всех предостаточно своих. И давайте отвечать за свой Личный выбор, а не за невезение кого-то, где-то не там родится.

Мне вот попала в руки Библия, я там тоже ответы нашел. И причем практиически на все вопросы.

Да, кстати, после моего осознания влзможности полетов, я летать смогу, или только буду думать, что могу летать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

... Как понять "не вписывались в церковную доктрину"? И что конкретно?

Понять так, что я не находил объяснений в официальной ортодоксии. Это уже потом, не без помощи Агни Йоги, я узнал, что такое исихазм и "фаворской свет", и кто такой Нил Сорский.

Сообщение от Александр83

А миллиарды людей...давайте не будем мучить нашу совесть чужими грехами, я думаю у всех предостаточно своих.

Не мы мучаем совесть, а она нас. Для меня этот вопрос в момент моего становления был очень важен. Неужели те, кто волею судеб выбрал другой духовный путь, нежели "самая правильная религия" обречен на муки целую вечность? На мой взгляд подобные вопросы естественны, для каждого честного и ищущего человека.

Сообщение от Александр83

Мне вот попала в руки Библия, я там тоже ответы нашел. И причем практиически на все вопросы.

Да, когда ко мне попала в руки Библия - я читал чуть ли не ночи напролет. Это для меня действительно было Откровение. Потом, я прочел Бхагават Гиту и тоже испытал мировоззренческий шок. После были работы Блаватской... Все это мне существенно помогло найти свой взляд на жизнь.

То, что Вы для себя в Библии нашли ответы на все вопросы - это, я считаю, совершенно естественной вещью. У нас с Вами разные духовные пути. Главное, что никто не начинал "бить себя в грудь" и говорить, что мое мировоззрение "самое правильное". Такое поведение - это скорее манифестация самости и гордыни, нежели показатель духовного продвижения.

[Александр83]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понять так, что я не находил объяснений в официальной ортодоксии. Это уже потом, не без помощи Агни Йоги, я узнал, что такое исихазм и "фаворской свет", и кто такой Нил Сорский.

Не мы мучаем совесть, а она нас. Для меня этот вопрос в момент моего становления был очень важен. Неужели те, кто волею судеб выбрал другой духовный путь, нежели "самая правильная религия" обречен на муки целую вечность? На мой взгляд подобные вопросы естественны, для каждого честного и ищущего человека.

Неужели красноармейца который перешел к нацистам расстреляют?????
Растреляют ;-( и его предупреждали.

А "не вписывались" и "не находил" - разные вещи, но я думаю вы просто не там искали.

[Александр83]

А кто такой Нил Сорский? опять Будда Гаутама перевоплотился?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Неужели красноармейца который перешел к нацистам расстреляют?????
Растреляют ;-( и его предупреждали.

Ну, эта метафора ничего не объясняет. И тем более не имеет ничего общего с Безграничной Божественной Любовью.

Сообщение от Александр83

А "не вписывались" и "не находил" - разные вещи, но я думаю вы просто не там искали.

Здесь Вы правы. Я, конечно, говорил о собственных возможностях поиска. Но объяснения типа "бесовщина" и "ересь" меня не устраивали. В свое время и Ломоносова чуть не лишили жизни за то, что он предположил существование атмосферы на Венере.

---------------------------------------

Вы не против, если я отделю наш диалог в отдельную ветку? Мы явно уже на вписываемся в формат заявленной темы. Мешаем остальным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

А кто такой Нил Сорский? опять Будда Гаутама перевоплотился?

http://stnil.narod.ru

Хочу попросить Вас придерживаться некоторой культуры диалога. Я бы не хотел тратить время на борьбу с провокациями и хамством.

[Александр83]

Давайте в другую, так в другую.
Можно в "споры с ортодоксами" зайти.

Извиняюсь, если резко выразился.
Я не провокатор, мне просто интересно.

[Александр83]

Смотрите, ведь в учениях русских святых нигде нет ничего такого, чему бы учили Рерихи. Реинкарнация, путешествие души по планетам и проч. как вы пытаетесь это совместить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Смотрите, ведь в учениях русских святых нигде нет ничего такого, чему бы учили Рерихи.

В наставлениях русских святых есть жемчужины по воспитанию в себе истинной нравственности, терпимости, любви и сострадания к людям. Это главное, что связывает их наставления и Агни Йогу.

Сообщение от Александр83

Реинкарнация, путешествие души по планетам и проч. как вы пытаетесь это совместить?

А я и не пытаюсь "совместить". Инакомыслие в христианстве вырезали мечом и огнем. Потому Вы не найдете в учениях христианских святых, что-либо противоречащее ортодоксальной доктрине. Хотя, если внимательно читать жития святых, то можно видеть, что их жизнь и учения явно не вписывались в формат официальной церкви.

[Александр83]

Они вписывались в формат Агни Йоги?
Иоан Кронштадский говорил что нибудь о перевоплащении?
Гитлера и Сталина объединяет любовь к своим странам. Но не верно же говорить что они учили одному и тому же?

[Александр83]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я и не пытаюсь "совместить". Инакомыслие в христианстве вырезали мечом и огнем. Потому Вы не найдете в учениях христианских святых, что-либо противоречащее ортодоксальной доктрине. Хотя, если внимательно читать жития святых, то можно видеть, что их жизнь и учения явно не вписывались в формат официальной церкви.

Ересь - вырезали, и воевали (как и буддисты кстати).
А какие моменты учений святых не вписываются в формат церкви?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Они вписывались в формат Агни Йоги?

Вполне, если слово "формат" здесь приемлемо.

Сообщение от Александр83

Иоан Кронштадский говорил что нибудь о перевоплащении?

Почему он должен был говорить о перевоплощении? Если бы он об этом заговорил, мы бы знали не святого, а в лучшем случае - "еретика". Опыт Иоанна Кронштадского ценен наставлениями в нравственности и духовному пути. Это ценно. В данном случае не столь важно - придерживался он каких-либо доктрин или нет.

Сообщение от Александр83

Гитлера и Сталина объединяет любовь к своим странам. Но не верно же говорить что они учили одному и тому же?

Думаю, этих людей "объединяет" не любовь, а пороки. Хотя, мне мало, что об этом известно достоверно.

[Александр83]

Чем они вписывались? Тем что это совершенно не совпадает по сути?

А Кронштадский кстати активно поносил еретика Л. Толстого.
Или по вашему он так маскировался под "православного"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

... А какие моменты учений святых не вписываются в формат церкви?

Термин "учение" здесь довольно условен. Почитайте, к примеру, что-нибудь о том же Ниле Сорском. Один из известных эпизодов его жизни - это то, что он не давал как обычно "палить" еретиков и выступал против церковной собственности, которая развращала церковь.

[Александр83]

Это социальщина, давайте про учение.

[Michael]

Сообщение от Александр83

А миллиарды людей...давайте не будем мучить нашу совесть чужими грехами, я думаю у всех предостаточно своих. И давайте отвечать за свой Личный выбор, а не за невезение кого-то, где-то не там родится.

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
3. Что значит невезение, кто его устраивает?
4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?
5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?

Мне вот попала в руки Библия, я там тоже ответы нашел. И причем практически на все вопросы.

А другие люди находят ответы в Бхагават Гите, Торе, Коране, Агни Йоге и др. Чем в этом смысле выделена Библия и что вы подразумеваете под Библией?

Да, кстати, после моего осознания влзможности полетов, я летать смогу, или только буду думать, что могу летать?

Некоторые христианские Святые подымались в воздух.

[Эльдар]

Александр83, здесь Вы писали:

Добрый человек может быть в любой организации. И рад что они здесь есть.
Но повторюсь, На чем основываются ваши знания кроме веры?
Вера это вера, а знания - знания.
И мне интересно откуда вы это знаете? Сами что ли летаете куда?

Вот, нашёл для Вас параграф из АЙ. Тут и про веру сказано.

Мир Огненный, ч.I, 433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

Вера основывается на внутреннем знании.

[Александр83]

1. Как быть с теми, кто родился до пришествия Христа?
я думаю без нас решат.
2. Как быть с теми, кто родился и умер там, где о Христе не слышали на протяжении сотен лет?
я думаю без нас решат.
3. Что значит невезение, кто его устраивает?
что значит везение и кто устраевает Его.
4. В каких христианских традициях возможно спасение, а в каких нет и почему?

5. Что делать с жизнью на других планетах в сотнях кубических мегапарсек пространства? Они все попадут в ад?
вы в это верите? чем потверждено?
(я думаю без нас решат).
6. Что важнее, свое личное спасение или помощь другим?
Личное.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

Мне вот попала в руки Библия, я там тоже ответы нашел. И причем практически на все вопросы.

А другие люди находят ответы в Бхагават Гите, Торе, Коране, Агни Йоге и др. Чем в этом смысле выделена Библия и что вы подразумеваете под Библией?

Библию. Это слова Бога.

Некоторые христианские Святые подымались в воздух.

Они летали по другим планетам?

[Александр83]

Сообщение от Эльдар

Вера основывается на внутреннем знании.

Внутренее знание - это и есть вера.
В данном случае вы приводите словесную воду ни о чем.