Прерванный разговор...

[яБорис]

Сообщение от irene

пожалуйста. Я тоже на подобные вопросы не буду время тратить. Вы же сами найдёте, если действительно надо проверить, что говорит Учение. Я это сделала... Прощаюсь.

Здравствуйте, Irene (К сожалению, нет смайлика добродушной...приветливой Улыбки)
Очень понравились ваши мысли...и совпали наши интересы во внимании к подобным вопросам.
Предлагаю...очень спокойный...уважительный...разговор...на эту не простую тему...

Сообщение от irene

я не из тех, кто предлагает смотреть на проблемы "глазом добрым", т.к. он предназначен для другого. Знать проблемы надо в лицо.
Но не могу согласиться с теми, кому всё плохо: воровство - плохо, но и тюрьмы для воров - плохо, при Сов. власти - плохо, после неё - плохо и т.д.

А как должно быть в конце Кали Юги? Хорошо? Мы же жнём то, что посеяли. Может, не все сеяли, но и остановить не могли или не хотели (ведь это выходит за рамки личной жизни). А кто будет противостоять злу при зарождении? Кто будет напрягаться, чтобы пресечь его распространение? (Пушкин)

Последние несколько месяцев собираю материалы по теме противостояние злу и близким темам. Говорится, что надо иметь возмущение духа при виде язв общества. Т.к. возмущение напрягает энергии и даёт толчок какой-то полезной деятельности.

Что можно сделать? - Возможно действие физ. плана, возможно формирование общественного мнения, возможно познавание Космических Законов (но не римского права и пр.), которые нарушены, понимание причин того или иного зла.

Странно, но читая Учение мало кто верит ему в части воздействия мысли. Все мы знаем, что мысль превращается в своём спиральном движении в вещество. Устремляясь к познанию мы привлекаем тончайшие энергии, о которых написано, что они воздействуют в тысячи раз сильнее, чем грубые.

Перед вами широкое поле деятельности.

Здесь мне видится трудно разрешимое (для меня) противоречие...
СОСТРАДАНИЕ...
Как быть с ним? Не теряем ли мы его в этом желании отвернуться? не думать? не видеть?

[яБорис]

Сообщение от beam

Недавно один участник сообщил, что если человек (в смысле - не бог) начинает заговаривать о любви и сострадании - значит надо сразу насторожится (в смысле какие цели он этим прикрывает и каковы его истинные намерения)...

Иииих...а я тут ...как раз о сострадании
И чего же это у меня такое на уме?
Надобно подумать...

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Иииих...а я тут ...как раз о сострадании
И чего же это у меня такое на уме?
Надобно подумать...

А зачем обсуждать сострадание? Сострадание – это совместное страдание, разделение страдания с кем-то, зависит от индивидуальных качеств и желаний. Думаю нельзя кому-то советовать сострадать или не сострадать, это внутренний диалог между человеком и его совестью.
Здесь все хорошо сказано –

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

А зачем обсуждать сострадание? Сострадание – это совместное страдание, разделение страдания с кем-то...

Cкажу об истинном сострадании.
Это не совместное "за компанию" погружение в страдание.
Это пережигание тьмы страдающего своим сердцем -
- на бытовом плане выглядит так: тот кто страдал от помощи сильного сердца вдруг начинает видеть "свет в конце тоннеля", то есть поселяется в нем свет, он успокаивается и ему становится легче.
Вот что значит разделенное страдание.

[абрикос]

Сострадание это действие. Пусть даже и сочувствие. Я просто считаю что в истинном сострадании нет места ментальным громоздким конструкциям, когда мозг трудится над обоснованием "надо сострадать? и почему?".

[irene]

Сообщение от яБорис

Здесь мне видится трудно разрешимое (для меня) противоречие... СОСТРАДАНИЕ... Как быть с ним? Не теряем ли мы его в этом желании отвернуться? не думать? не видеть?

Прошу прощения, но редко заглядываю в темы форума. Потому могла ещё долго не знать о Вашем вопросе.

Отворачиваться от проблем не надо. Как раз наоборот. Просто пути их решения нужно перенести на более высокий план - план мысли, хотя, по возможности, надо и конкретные безобразия пытаться остановить, и общественное мнение формировать. Впрочем, это долгая тема. Постараюсь её коснуться, но не сразу.

[irene]

Сообщение от яБорис

Иииих...а я тут ...как раз о сострадании
И чего же это у меня такое на уме?
Надобно подумать...

Говорится о правлении великих Существ с помощью жезла Божественной Любви, означающего, в сущности, истинную справедливость. Не то у большой части людей. Говоря о любви и сострадании они, к сожалению, нередко понимают вседозволенность и попустительство. И потом приходим к тому, к чему пришли. Значит, на самом деле надо понять, что стоит за этими словами у конкретного человека, произносящего их.

[irene]

Конечно, каждый, искренне любящий Учение, хочет приобрести те качества, которыми обладают Учителя.Приходилось слышать, что Учителя не реагируют на безобразия людей, что они вечно радостны и пр. Этого не только нет, но и в определённом смысле не может быть в принципе.

Говорится, что Мир Огненный есть Мир сублимированных чувств или сознаний. Именно ни одно человеческое чувство не исчезает, но пребывает в Мире Огненном в своем утонченном состоянии, отвечая на высшие притяжения и вибрации (см.03.09.35).Какие же чувства там живут? Разные, нет только безразличия, равнодушия,касающегося сверхличных тем.

14.239. Неужели при выявлении негодования любовь может иметь место? Но негодование непременно происходит на основе любви. Если человек не знает любви, он не будет негодовать. Он вообще не возмутится и не создаст напряжения энергии.

7.313. ...качество горения духа является иммунитетом против равнодушия. Только когда дух направляется в сторону эгоизма, может произойти смерть духа. Потому нужно пламенно оберегать дух от безразличия, где приютится зло, рожденное упущенным стремлением, где зло нанесет удар, который принесет свои плоды.

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

13.285. Бесстрастие не есть бессердечие и безразличие. ...Обычно люди упрекают за это понятие, смешивая его с самостью. Но, скорее, можно отнести его к справедливости...

14.381. Каждое горение должно быть использовано для Общего Блага. Самым убийственным будет мертвое безразличие. Истинно, иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие.
Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицании есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. Вот почему выделены горячие и холодные, но отвергнуты теплые. ...
Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора, они своей аморфностью мешают эволюции.

14.682. Для ничтожеств спокойствие есть бездумие и безразличие, но для сильных оно ...есть выявление великого потенциала.

1966 г. 349. (Гуру). Равновесие и равнодушие - явления разного порядка. Равнодушие означает безразличие, затухание огней, инертность и слабость. Равновесие - спокойное, бесстрастное отношение ко всему, касающемуся личного "я". Спокойствие бесстрастное - достижение высокой ступени.

[irene]

Наслушавшись слов возмущения чужим негодованием, так же как и слов негодования чужим возмущением, мне захотелось разобраться в роли этих чувств в жизни, рассматривая все упоминания этих понятий в Учении и письмах Е.И.

Следующий текст написала почти исключительно словами из Учения и писем:

возмущение и негодование – близкие по смыслу понятия, синонимы и выражают чувства и состояния сознания, которые могут преломляться как в низшем, так и в Высшем Я. В первом случае по словам Учения в человеке возмущается хаотичность, тьма, невежество и самость и ему необходимо выработать спокойное, бесстрастное отношение ко всему, касающемуся личного "я", называемое равновесием.

Что же такое возмущение и негодование, проявляемые духом? Надо ли от них избавляться?

Возмущение духа – это по Учению:
не гнев, который оставляет дыры в ткани Мира,
не месть, но при возмущении импульс угрозы имеет характер скоропреходящий,
не раздражение, которое рождает империл.

Возмущение духа является необходимым условием продвижения Высшего Духа:
Каждый Махатма рядом с дерзновением открыл в сердце возмущение духа, ибо как же иначе вспыхнут огни(см.7.304)?

Даже самый Высокий Дух, дерзновенно устремляющийся к Красоте, проявляет и нечто подобное известному нам чувству возмущения-негодования, только более утончённое, имеющее высокие вибрации, и оно толкает Его из Хаоса проявлять Космос:

Негодование духа есть то возмущение стихий, которое находится в самых высших Заветах.
Без возмущения духа ничего создать нельзя. Без Света и Тени Космос не может иметь бытия.
Для рождения новых энергий нужны эти столкновения света и тьмы.

Человек должен получить толчок, чтобы его психическая энергия из эмбриона оказалась в действии (см.7.304). Таким толчком являются «тени» мира, на которые он реагирует возмущением духа, создающим необходимое напряжение сердечного устремления, которое и закручивает вихрь новый, развивающийся в центр творческого проявления:

лишь возмущенная стихия будет служить вам,
в Космосе все группируется вокруг своего жизненного зерна и все жизненное направляется к своему зерну.

[абрикос]

Имеет, конечно, смысл высказать свое мнение, выйти один на один с внешним миром, и только тогда, осознав, что за тобой никто не стоит, даже Те в кого ты веришь, только тогда, увидеть, - а во что ты сам действительно веришь. Чего ты стоишь.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Имеет, конечно, смысл высказать свое мнение, выйти один на один с внешним миром, и только тогда, осознав, что за тобой никто не стоит, даже Те в кого ты веришь, только тогда, увидеть, - а во что ты сам действительно веришь. Чего ты стоишь.

Раньше, в молодости, идя против течения, я делал только то, что не мог не делать, потому что давление изнутри не отпускало, а совесть тревожила сердце.
Сейчас я говорю себе так: Я не могу не думать! Но теперь я научился молчать. И я могу ничего не говорить.
Но иногда в такую вот особо молчаливую минуту я готов разрушить весь этот внешний мир со всеми его обитателями. И чем глубже молчание, тем бесповоротнее приговор.
И вот в такую минуту осознаешь Единственный Якорь

[mika_il]

Сообщение от яБорис

СОСТРАДАНИЕ...
Как быть с ним? Не теряем ли мы его в этом желании отвернуться? не думать? не видеть?

Не переживайте, раз обретший истинное сострадание в дальнейшем сможет потерять лишь разве что самого себя. Ведь оно - часть его собственной природы...

[яБорис]

Сообщение от абрикос

Сострадание это действие. Пусть даже и сочувствие. Я просто считаю что в истинном сострадании нет места ментальным громоздким конструкциям, когда мозг трудится над обоснованием "надо сострадать? и почему?".

Как здесь не согласиться? Конечно сострадание это сердечный отклик...не имеющий никакого отношения к рассуждениям ...и заумствованиям (имхо).

[яБорис]

Сообщение от irene

...

14.239. Неужели при выявлении негодования любовь может иметь место? Но негодование непременно происходит на основе любви. Если человек не знает любви, он не будет негодовать. Он вообще не возмутится и не создаст напряжения энергии.

7.313. ...качество горения духа является иммунитетом против равнодушия. Только когда дух направляется в сторону эгоизма, может произойти смерть духа. Потому нужно пламенно оберегать дух от безразличия, где приютится зло, рожденное упущенным стремлением, где зло нанесет удар, который принесет свои плоды.
...

Сообщение от irene

...

Что же такое возмущение и негодование, проявляемые духом? Надо ли от них избавляться?

Возмущение духа – это по Учению:
не гнев, который оставляет дыры в ткани Мира,
не месть, но при возмущении импульс угрозы имеет характер скоропреходящий,
не раздражение, которое рождает империл...
...

Негодование...сильное негодование...очень сильное негодование...
сколько здесь шагов до гнева, являющегося смертным грехом?

[яБорис]

Сообщение от абрикос

Имеет, конечно, смысл высказать свое мнение, выйти один на один с внешним миром, и только тогда, осознав, что за тобой никто не стоит, даже Те в кого ты веришь, только тогда, увидеть, - а во что ты сам действительно веришь. Чего ты стоишь.

+1

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Негодование...сильное негодование...очень сильное негодование...
сколько здесь шагов до гнева, являющегося смертным грехом?

Этот вопрос...не из серии ли неуместных?

[яБорис]

На другом форуме я уже приводил эти прекрасные строки...

Вильям Шекспир

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья.
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье.
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока,

Всё мерзостно, что вижу я вокруг,
Но как тебя покинуть, милый друг?
******

[irene]

Сообщение от irene

Говорится о правлении великих Существ с помощью жезла Божественной Любви, означающего, в сущности, истинную справедливость. Не то у большой части людей. Говоря о любви и сострадании они, к сожалению, нередко понимают вседозволенность и попустительство. И потом приходим к тому, к чему пришли. Значит, на самом деле надо понять, что стоит за этими словами у конкретного человека, произносящего их.

Вот здесь определение Закона Любви, с которым надо сжиться:

ЕИР.17.10.35.Расширенное сознание указует нам пути эволюции, пути будущего, и ум наш склоняется в великом смирении и признательности перед величием и мудростью Единого Закона Любви, выражающегося здесь, на Земле, в виде Закона Кармы (многие восстанут против такого определения кармы).

Ну и дальше, по теме:
Да, великий сдвиг произошел в сознании масс всех стран, но с этим многие еще не могут примириться и все еще надеются вернуться к прежней безответственной жизни. Именно безответственной, и мы, русские, особенно болели и болеем еще этим разрушительным недугом. Не думай, родной Ваня, что я оправдываю все происшедшее, все разрушения творимые. Конечно, нет, и я никогда не смогу примириться или оправдать все кощунства и все ужасы безбожия и все прочие следствия творимые. Но когда без предубеждения ознакомишься со старым сознанием, то понимаешь, как неминуемы были бедствия, постигшие нашу несчастную родину. И конечно, бедствие это обрушилось на нее не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше многих, но именно в силу его массового невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Именно безответственностью болели и болеют русские люди. Ведь такое понятие, как гражданский долг или ответственность, до сих пор еще не укладывается во многих башках. Среди военных можно было еще найти понятие долга или чести, но в гражданских кругах, как это ярко выявлено было революцией во всех ее фазах, об этой жар-птице никто и не слыхал!

А на счёт истинного сострадания также сказано, что оно в действии...

[irene]

Переболела ли Россия безответственностью? - Кто-то выздоровел, кто-то покатился ещё ниже... Испытание и Отбор...

[яБорис]

Сообщение от irene

Вот здесь определение Закона Любви, с которым надо сжиться:

ЕИР.17.10.35.Расширенное сознание указует нам пути эволюции, пути будущего, и ум наш склоняется в великом смирении и признательности перед величием и мудростью Единого Закона Любви, выражающегося здесь, на Земле, в виде Закона Кармы (многие восстанут против такого определения кармы).

Ну и дальше, по теме:
Да, великий сдвиг произошел в сознании масс всех стран, но с этим многие еще не могут примириться и все еще надеются вернуться к прежней безответственной жизни. Именно безответственной, и мы, русские, особенно болели и болеем еще этим разрушительным недугом. Не думай, родной Ваня, что я оправдываю все происшедшее, все разрушения творимые. Конечно, нет, и я никогда не смогу примириться или оправдать все кощунства и все ужасы безбожия и все прочие следствия творимые. Но когда без предубеждения ознакомишься со старым сознанием, то понимаешь, как неминуемы были бедствия, постигшие нашу несчастную родину. И конечно, бедствие это обрушилось на нее не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше многих, но именно в силу его массового невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Именно безответственностью болели и болеют русские люди. Ведь такое понятие, как гражданский долг или ответственность, до сих пор еще не укладывается во многих башках. Среди военных можно было еще найти понятие долга или чести, но в гражданских кругах, как это ярко выявлено было революцией во всех ее фазах, об этой жар-птице никто и не слыхал!

А на счёт истинного сострадания также сказано, что оно в действии...

Какой замечательный пост...(имхо)
И какая радость (для меня) читать такой вывод, вызвавший полное созвучие...