Бог встретит ищущего на каждом пути к нему?

[gog]

Сообщение от Алена

Бог встретит ищущего на каждом пути к нему, поскольку все пути Его. И не жертвы, а милости хочет Бог.

Зачем так врать то?
Исайя, гл. 1: "Омойтесь и очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступитесь за вдову. Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю... И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое..."

[Алена]

Нет, такого качества дискуссии я не поддерживаю. Тоска унылая.. Есть занятия и полезнее, и интереснее. )

[More]

Сообщение от gog

Зачем так врать то? Исайя, гл. 1: "Омойтесь и очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступитесь за вдову. Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю... И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое..."

Она не обманывает, всё правильно.
Вера без дел мертва, но Христиане спасаються не делами закона (Вы даете высказывание пророка Исайи, а то были ветхозаветные времена), а верою.
Господь пришел и посмотрел что Его чтут формально, выполняют обряды, занимаются благотворительностью, а сами жестокосердны и сказал что больше Ему таких жертв не надо.

И первой новой заповедью Он дал заповедь любви к Богу и ближнему своему.
37 Исус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Матф.22:37-41)

Вот история:

25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, —
27 услышав об Исусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Исус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
(Мар.5:25-35)

[aurora]

Сообщение от More

Она не обманывает, всё правильно.
Вера без дел мертва, но Христиане спасаються не делами закона (Вы даете высказывание пророка Исайи, а то были ветхозаветные времена), а верою.....

Она не обманывает, просто не знает, что есть милость. В цитате Гога говорится, что есть милость:
"И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя ….."
Не важно сказано это в Ветхом завете или в Новом, иными словами. А сказано то, о чём Вы написали, дополню::

От Иакова (гл. 2, ст. 26), сказано: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".

Много где ещё сказано. Совершать Дело - следовать Христу, Закону космическому. В первом случае - закону Иеговы.

Это - Богово, проявить милость. Человеки - могут надеяться, совершая дела... Пушкин, правда, не только "надеялся", ибо c Музой был знаком.:

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Знакомство с Музой - Знание всё того же космического Закона. На другом уровне.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от More

Бог один, как можно говорить другим Господом ? Если вы то к одному учению тянетесь, то к другому то это признак духа заблуждения.

.

Тянуться надо к свету, который присутствует в каждом учении.
Пока сознание застревает на внешнем - букве, диалога не получается, и всё есть внешнее. Отсюда - борьба идей, кто "ближе", кто "дальше" к Истине.
Дух свободен, и веет где хочет. Преград не надо ставить - это да.

[More]

Сообщение от aurora

Много где ещё сказано. Совершать Дело - следовать Христу, Закону космическому. В первом случае - закону Иеговы.

Следовать Христу, это не только дела рук и ног, а в первую очередь поступать по духу Христа.
Стот пред вами выбор: ссорится или мириться с подругой? Поссориться легче, потому как чувствуете свою правоту, но Господь сказал: "понуждайте себя к любви". То есть надо собраться и помириться, попросить прощение, исполнив тем самым Первую заповедь.
Вот тогда будет вам ступень и награда: "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. (Лук.6:32)"

Но исполнять дела Закона, это младенчество, подобно вскармливанию молоком матери.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса;
(Гал.3:23-26)

[aurora]

More, я о другом Законе говорю.
В "Галатах" - о следовании закону сказано, как это понималось иудеями. Другого Закона они не знали. Человечество взрослеет, и одни учения приходят на смену другим. Есть фаза младенчества, есть иные фазы развития.

Следовать Христу, конечно, - не понимается буквально. Этот путь - внутренний.
Исполнение заповедей, о чём Вы говорите, - вещь хорошая. Но, вот только, если нет той Милости, о которой сказано выше, то соблюдение заповедей - внешняя обрядовость, и не более того. Лицемерие, иными словами.

Милость - Закон = Сила Бога очищает, и, если она имеет место быть, тогда следование Христу - космическому Закону, делает возможность осуществлять эти заповеди на деле.

Вообще, слово "Закон" трактуется несколько шире, нежели это было у иудеев. Которые понимали под ним свод заповедей, букву, и не более того.
Быть допущенным в Скинию для них, под действие Закона,- означало нечто другое, было уделом немногих, и которое расшифровывалось и расшифровывается до сих пор. Через последующие учения.
Поскольку сама сфера Закона расширяется, вместе с ростом сознания человечества.

[More]

Сообщение от aurora

Следовать Христу, конечно, - не понимается буквально. Этот путь - внутренний.

Не только внутренний но и внешний, побуждаемый любовью. Вы же сами приводите слова Апостола
Йакова: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".

Сообщение от aurora

Но, вот только, если нет той Милости

Просите

Сообщение от aurora

Через последующие учения.

Господь сказал: учениями чуждыми не увлекайтесь, потому как они подобны явствам - вкусны, но бесполезны
Поувлекались чуть - хватит, не гневите Господа.

[aurora]

Сообщение от More

Не только внутренний но и внешний, побуждаемый любовью. Вы же сами приводите слова Апостола Йакова: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".

Путь внутренний становится внешним. Иначе тот пример с подругой не будет действовать: один раз "улыбнусь", в другой раз поссорюсь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от More

Господь сказал: учениями чуждыми не увлекайтесь, потому как они подобны явствам - вкусны, но бесполезны Поувлекались чуть - хватит, не гневите Господа.

Как может быть свет, который стоит за учением быть чуждым предыдущему?
Есть буква, но есть дух учения. Я о духе, который - Истина, говорю.
Что значит - не увлекайтесь?. Вы увлекаетесь каким то одним учением? Скажите как это выглядит.

[More]

Сообщение от aurora

Путь внутренний становится внешним. Иначе тот пример с подругой не будет действовать: один раз "улыбнусь", в другой раз поссорюсь.

Не думайте о завтрашнем дне, ибо завтрашний день позаботиться сам о себе.

Сообщение от aurora

Есть буква, но есть дух учения. Я о духе, который - Истина, говорю.

Не разделяйте. Бог это Слово, Святой Дух это Бог - это одно и то же.
Помните Иоанна ?
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
(Иоан.1:1)


1 В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово.
2 Сей бе искони к Богу:
3 вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть.
(Иоан.1:1-3)

[aurora]

Сообщение от More

Не разделяйте. Бог это Слово, Святой Дух это Бог - это одно и то же. Помните Иоанна ?

Я не разделяю. Скажу больше - если и захотеть - не разделить то, что связано на небесах.
Не во власти это человеков.
Слово, буква, о которой я говорю - есть бледная копия того Образа, о котором сказано: "В начале было Слово".
Вот об этом слове, которое стоит ЗА учением, и которое есть Истина, я толкую.
Его узреть - это не значит "увлекаться", - или, что Вы ещё придумаете.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от More

Не думайте о завтрашнем дне, ибо завтрашний день позаботиться сам о себе.

Я не о завтрашнем дне говорю. Говорю о сегодняшнем, в котором правда и ложь, исходящая от человека стали обычной вещью.Этого всего становится меньше, если заповеди, о которых Вы говорите, стали бы практикой. и которая не мыслима без той Милости, о которой говорилось выше. Ибо - Высшее - трансмутирует низшее. но не наоборот.

[More]

Сообщение от aurora

Не во власти это человеков.

Во власти тех людей, кому она от Бога.
"и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"
(Матф.16:19)
Это Исус Христос говорил Апостолу Петру и не только ему.

[aurora]

More, не надо утрировать сказанное. Разговор шёл о тех людях, которые живут пока ещё, выполняя заветы, как внешний ритуал, и для которых натянутая улыбка, означает любовь к ближнему своему. Им - не связать то, о чём Вы сказали.
Вот когда Христос, к которому они обращаются со словами молитвы, наградит их любовью, они заговорят по другому.
Это и есть - Дар, Милость - ключи, о которых Вы говорите. Им мало не покажется, это - самое большое испытание на Земле. Нести ключи от Рая.

[More]

Сообщение от aurora

More, не надо утрировать сказанное. Разговор шёл о тех людях, которые живут пока ещё, выполняя заветы, как внешний ритуал, и для которых натянутая улыбка, означает любовь к ближнему своему. Им - не связать то, о чём Вы сказали. Вот когда Христос, к которому они обращаются со словами молитвы, наградит их любовью, они заговорят по другому. Это и есть - Дар, Милость - ключи, о которых Вы говорите. Им мало не покажется, это - самое большое испытание на Земле. Нести ключи от Рая.

Я не утрирую а объясняю вам учение Христа, как христианин принадлежащий к общине Русской Православной старообрядческой Церкви.

Вот что говорит Блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский:
"Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать."

Ежели и слова Святого отец Вас не разумеют, то что может в обще разумить ?

Исус говорил об этом:

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются Голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Иоан.10.26-27

[gog]

Сообщение от More

Исус говорил об этом:

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются Голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Иоан.10.26-27

Море,налицо ваше противоречивое высказывание. Зачем делить на"чужое и моё стадо"если:

Сообщение от Алена
Бог встретит ищущего на каждом пути к нему, поскольку все пути Его. И не жертвы, а милости хочет Бог

[More]

Сообщение от gog

Море,налицо ваше противоречивое высказывание. Зачем делить на"чужое и моё стадо"если:

Разве я поделил ? Нет, но Господь сказал: есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора
(Иоан.10:16)
Его ли все пути - нет, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:14)

Тот кто обратит лицо свое к Господу, не останется не улышан.

[aurora]

Сообщение от More

Я не утрирую а объясняю вам учение Христа, как христианин принадлежащий к общине Русской Православной старообрядческой Церкви.

Вот что говорит Блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский:
"Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать."

Ежели и слова Святого отец Вас не разумеют, то что может в обще разумить ?

Исус говорил об этом:

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются Голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Иоан.10.26-27

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Нагорная проповедь, Мф 7

Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого
Мф 24 3-35

Вы хотите что то возразить? Наверное, - нет.

Итак, подведём черту под беседой, которая так или иначе касалась означенных вопросов:

Не каждый говорящий о соблюдении заповедей, иными словами, вопиющий: "Господи, Господи", войдёт в Царствие Небесное. Поскольку ключи необходимы: Милость, Дар Божий - Ключи.
Ключарь этот - всякий человек с момента пробуждения в нём духа Христа. Как облачённый в мантию священнослужителя, так и не облачённый. Принадлежащий к "этой" конфессии, или к "другой"

Именно об этом я Вам и говорила. Вы же успели поделить на своих и чужих, так и не поняв, о чём же с вами собеседник говорит.

[More]

Сообщение от aurora

Ключарь этот - всякий человек с момента пробуждения в нём духа Христа. Как облачённый в мантию священнослужителя, так и не облачённый.

Только облаченные как вы говорите в мантию иначе ни как. Существует порядок рукоположения в Священство и это Таинство. Первым рукоположенным был Апостол Петр и был облачен самим Христом.

Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного (Матф.16:18,19).

Вы прибавляете в угоду себе "таки не облаченный". Но дабы сохранить учение Христа чистым и не искаженным было Его учениками сказано: кто прибавит что либо, пусть будут даже это ангелы, к тому что мы благовестовали - да будет анафема (что переводится - пусть будет тот проклят). И это среди истинных учеников Христа блюдется очень строго.

[Vitalsrvf]

Сообщение от More

Только облаченные как вы говорите в мантию иначе ни как

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

[gog]

Сообщение от More

Разве я поделил ? Нет, но Господь сказал: есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора
(Иоан.10:16)
Его ли все пути - нет, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:14)

Тот кто обратит лицо свое к Господу, не останется не улышан.

Конечно вы не делите,а с ваших слов Господь делит(сего двора-не сего двора). Вы же цитируете. Вот и получается,что не "все пути",которую вы ,не смотря на иной взгляд Господа с ваших же слов,говорите,что все пути от Него,или Его.

[More]

Сообщение от gog

Конечно вы не делите,а с ваших слов Господь делит(сего двора-не сего двора). Вы же цитируете. Вот и получается,что не "все пути",которую вы ,не смотря на иной взгляд Господа с ваших же слов,говорите,что все пути от Него,или Его.

Да, не все пути ко Господу или с Ним. Там выше где Алена писала она правильно сказала о жертве, но не о путях. Так же и вы уточняйте с чем конкретно не согласны.
О путях сказано так: остановитесь, рассмотрите пути и выберете добрый. Но это сказано ещё до пришествия Христа. Христос же показал что Он и есть путь:

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет"
(Иоан.10:9)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Vitalsrvf

и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Христиане не зовут между собой никого не духовными учителями, не наставниками, потому что таковых и нет - все во Христе наставники друг для друга, но во Христе (!). И священство слушает своих же чад и внимает. Но это касается общины.
"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом"
(Евр.3:13)