Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

[Sputniki]

Форма оживает содержанием и не забывается.
/Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (19)/

[Николай А.]

Форма оживает содержанием и не забывается.
/Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (19)/

Это для меня загадочный параграф.
Могу только высказать предположения о том, что хотел сказать Учитель.
Форма и содержание. Внешнее и внутреннее. Старая философская тема.
Все вроде просто - форма это тело, содержание это идея, смысл, дух.
Идея, выраженная через какую-то форму не забывается.
И когда мы встречаем ту же идею, тот же мыслеобраз, в другой раз, то мы опять узнаем ту же идею.
Вспомним традиционное философское понимание категорий «содержание» и «форма»:
«содержание - определяющая сторона целого, совокупность его частей;
форма - способ существования и выражения содержания. …» /Советский энциклопедический словарь. Гл. ред. А.М.Прохоров, изд.4, М. Советская энциклопедия, 1989/
И там же.
«…Воспроизводимые сознанием всеобщие связи и отношения действительности при определенных условиях приобретают специфически логические функции, выступают в качестве форм мышления (понятия, суждения, умозаключения). В произведениях искусства содержание (художественно отраженные явления жизни в их оценочном осмыслении;
синонимы: идейно-тематическая основа, художественный смысл, идея) и форма (комплекс выразительных средств) составляют нерасторжимое единство.»
Чтобы наполнить рисунок жизнью, художник должен вложить в него какую-то идею, реализовать в этом произведении свой творческий замысел. Если ему это хорошо удается, то часто говорят: «картина (скульптура) получилась как живая». «Форма оживает содержанием и не забывается». Нам запоминается именно какой-то жизненный аспект произведения, который затрагивает что-то близкое и созвучное нам.
Книга Учения, которую мы исследуем, называется «Озарением». Поэтому здесь может быть приведен метод запоминания тех видений и образов, которые мы воспринимаем в момент Озарения, и которые проносятся перед нашим внутренним взором в одно мгновение. Если мы успеем уловить какой-то смысл в этих мгновенных мыслеобразах, то мы их запоминаем. Если же не успеваем осознать содержание формы, то она улетучивается из нашего сознания, и мы о ней забываем.
Это один возможный аспект толкования этого параграфа, а могут быть и другие.
Мир формы и Мир идей. В теософских терминах - мир рупа и мир арупа.
Арупа (санскр.) - "бестелесное", бесформенное, в противоположность рупа, "телу" или форме.
И тогда речь шла об Душах Бесформенного Мира, не имеющих ни форму, ни плоти, но оживляющих её.
А может речь шла о жизненности и выразительности мышления или речи и их противоположности – формализме. Ведь все формальное есть безжизненная оболочка.
Поэтому Учитель говорил об умении использовать Учение и вкладывать значение в каждый поступок, каждое слово. Я выбрал для пояснения этой мысли следующую цитату из Учения, очень удачно соединяющую многие мысли, которые были сказаны в предыдущих обсуждаемых параграфах книги «Озарения».
«Поймите Учение; поймите – без Учения не пройти. Нужно эту формулу твердить, ибо в жизни многое делается без Учения. Учение должно окрашивать каждый поступок и каждую речь. Окраска, как прекрасная ткань, украсит следствие речи. По следствиям нужно судить о качестве посылки.
Нужно привыкнуть, что сама посылка может казаться непонятной, ибо только ее внутреннее значение имеет щит.
Привыкайте вкладывать значение в каждую речь, изгоняя ненужный лепет.
Трудно отказаться от чувства собственности, также трудно преодолеть лепетание».
/Община, 100/

[Etsi]

"Форма оживает содержанием и не забывается".

Любая форма прочна и жизнеспособна, когда имеет огненное содержание.
Мощное энергетическое содержание сильно действует на сознание, оставляя в нем след, то есть не забывается.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

"Форма оживает содержанием и не забывается".

Любая форма прочна и жизнеспособна, когда имеет огненное содержание.
Мощное энергетическое содержание сильно действует на сознание, оставляя в нем след, то есть не забывается.

Не забывается содержание или функция формы? А если форма сгорит? Между формой и огненным содержанием есть посредник, разделяющий обе природы?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Не забывается содержание или функция формы? А если форма сгорит? Между формой и огненным содержанием есть посредник, разделяющий обе природы?

Формы с огненным содержанием прочны и не сгорают, если действительно имеют огненное содержание.
Чем мощнее огненное содержание, тем прочнее форма.
Именно благодаря тому, например, и возможны "нетленные" накопления духа, собранные в воплощениях -
все же неогненное спадает как осенние листья со смертью физического тела.

Огонь без формы невозможно сохранить, как и фиксировать сознанием.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Огонь без формы невозможно сохранить, как и фиксировать сознанием.

.«Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута…

[Etsi]

Сообщение от mika_il

.«Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута…

Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...

А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?

Да... Все вами перечисленное есть человек.
Человеки - они разные бывают

Нельзя, думаю, сказать, что простое присутствие огня в форме есть человек.
Человек сложен по строению и существо он многоуровневое.

Он сложнее животного, так как обладает сознанием, его потенциалом, который он уж реализует, как сможет.
От совершенно неразвитого сознания (неразвернутого из зерна-точки) человека-животного
до дуги, стремящейся сомкнуться в круг (полный круг сознания - Архат - богочеловек).

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Да... Все вами перечисленное есть человек.
Человеки - они разные бывают

эмм... Вы серьезно так думаете?.. а как же:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

эмм... Вы серьезно так думаете?.. а как же:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.?

Но Вы же не думаете, что так живет каждый человек

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Но Вы же не думаете, что так живет каждый человек

нет, конечно же... я думаю, что между формой и огнем есть "пластический посредник", и форма оживает не огненной сущностью, а наличием этого посредника... который, имеет двойственную "огненно-водную" природу...
вот скажите, кровь - она просто теплая или просто жидкая?..

[Etsi]

Сообщение от mika_il

нет, конечно же... я думаю, что между формой и огнем есть "пластический посредник", и форма оживает не огненной сущностью, а наличием этого посредника... который, имеет двойственную "огненно-водную" природу...
вот скажите, кровь - она просто теплая или просто жидкая?..

Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.

ага... и назначение формы забывается... (

[Etsi]

Сообщение от mika_il

ага... и назначение формы забывается... (

Форма - результат деятельности творцов,
форма - конечна и рано или поздно, изжив себя, будет заменена на более совершеную;
но творчество - бесконечно, как способ жизни и развития Космоса.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Форма - результат деятельности творцов,
форма - конечна и рано или поздно, изжив себя, будет заменена на более совершеную;
но творчество - бесконечно, как способ жизни и развития Космоса.

а форма имеет сохраняющее назначение... попробуйте удержать огонь в руках?.. не удержите... но в них есть тепло - значит, форма таки удерживает... и притом в таком количестве, каковое является необходимым и достаточным... и если Вы считаете, что форма не участвует в творчестве и конечна, то почему бы не отбросить конечное вовсе и не стать сразу бесконечными творцами?...
девятый аватар Вишну должен был воплотиться, чтобы прекратить истребление животных форм человеком... говорят, что им был Гаутама Будда - предложивший Срединный Путь как избавление от крайностей... но мне порой кажется, что восточные аллегории еще тоньше в понимании... и один и тот же Учитель для разных сознаний может выступать в роли и первого, и второго, и десятого и т.д...
но лишить человека души как истинного оживляющего посредника и утвердить просто огонь (который может оказаться вовсе не тем огнем, который мы видим), означает предать забвению старые формы Учений и утерять оживляющее их содержание... если Агни это все-таки психическая энергия, то это энергия, которая рождается от "психэ"... и огненное творчество должно быть результатом воздействия одной души на другую, какие еще другие творцы могут быть в этом процессе?..