| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2007, 01:08 | #1 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Земные учителя Вопросы: 1. Нужен ли земной Учитель? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»  Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!» § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.. ... основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. 20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...» Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. ...... Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. .... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов. Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью. Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках. 2. У всех ли он есть? Явлен счастливый благий Руководитель каждому...  ..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни .. ..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика .. Зов, Октябрь 26, 1921 г. Явлен счастливый благий Руководитель каждому. Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются. Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением. Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям. Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего. Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас. Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет. Любите, и внимайте, и разите все злое. Благовест шлю. Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение. Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание. ...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!.. Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою. ..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”.. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.  12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма: «Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия. .... главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни. .....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи! Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности. Е.И.Р "Знамя Сергия" "..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его, вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам», составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения, все страшные видения единою мощью молитвы сердца..." Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ... Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга. Из того Листвичника: "По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..." Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя  Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти. 05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я. Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.  14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет. 14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их.. 14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием .. 4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь ..Мы всегда с вами..  4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия... 5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров. 8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.. Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. .. Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ... Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения. Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику... 8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? .. Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами. 8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. .. Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии. Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими  1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни. АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога. АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя. И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя. 3. Всем ли он нужен? 4. Все ли могут его найти? 5. Как долго земной Учитель ведет ученика?  МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его. 6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?  20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. 6 мая 1934 г. «Урусвати» Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. 8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям. 7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного? 8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный? 9. Для чего нужен земной Учитель? 10. Кого можно назвать земным Учителем? 11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?  11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19. | | | Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо paritratar за это сообщение. | algreider8 (03.10.2016), lota (23.03.2015), Panzer.Tolik (28.06.2013), RUDRA (03.05.2013), rustin_cohle (20.02.2021), Агнийожик (02.12.2018), Владимир Шишлянников (21.06.2013), Дамин (04.06.2015), Кайвасату (09.09.2014), КНМ (03.06.2012), леся д. (19.06.2013), Речник (14.03.2014), СВГ (28.07.2015) | 03.07.2010, 19:06 | #1621 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis А причём здесь бремя власти? | вы говорили про то, что Агни Йога якобы вождей готовит и учителей, а я на примере С.Радонежского недеюсь вам показал, что это не так. Цитата: Сообщение от adonis Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости? | не так выразился. На нач. этапе признаете, далее отвергаете полностью. По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый. Цитата: Сообщение от adonis Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота. | именно для меня. До Солнца как до Звезды тоже просто так на косм. корабле не добраться. НО по Лучу, в котором ЧЕРЕЗ ЗВЕНЬЯ сосредоточена его энергия, добраться можно. Земной учитель - это солнце, которое передает энергию Солнца Духовного. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 03.07.2010, 19:13 | #1622 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении. | Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком". | | | 03.07.2010, 19:15 | #1623 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый. | Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики. | | | 03.07.2010, 19:31 | #1624 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от migrant Вы опять ошибаетесь. Иерархия беспредельна. | И каков ее образ? Как она выглядит, как мужчина, или как4 женщина? | | | 03.07.2010, 19:52 | #1625 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками. | читайте внимательно Письма Е.Рерих. Немного спец-но для вас приведу об оккультных законах, чтобы вы не придумывали дескать беру все из лжеисточников. Из первоисточников все: 23.08.34. ...Теперь Ваш вопрос. Если спросят, Вы можете сказать на основании моего утверждения по Указу Самого Вл-ки, что сейчас лишь Общество, возглавлявшееся Фел. Ден., а теперь находящееся под водительством Карла Ив., находится под Щитом или Покровительством Вел. Вл. Бел. Бр. Ибо лишь это Общество получает Учение из Высшего Источника через единых Доверенных Н.К. и Е.И.Р. Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, это оккультная аксиома. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находится ли такое Общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку. 11.08.34...Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью. Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу! 08.03.35 Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией? Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ! Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями. __________ Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия. Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?! Вы противитесь моему утверждению о значении личности. Но как можем мы пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявить свою личность насколько возможно ярче, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания, но в малом сознании оно иногда выливается в следующие самоуспокоительные и лицемерные формулы – «Моя индивидуальность настолько велика, что она не может выявляться в этой личности, которою меня наградили мои родители, потому я предпочитаю сосредоточиться на своей индивидуальности, не принимая в расчет это мое настоящее проявление...» Такого рода «мудрые» изречения приходилось выслушивать. В таком невежественном и разрушительном убеждении самонадеянный лицемер почиет на лаврах своих иллюзорных прежних достижений. Нет, мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшего алмаза в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность? Именно, все основы Живой Этики должны быть внесены и применены в жизни, ибо без этого – существование невозможно. И при новых сочетаниях светил возможно будет установление духовных лучей, которые пробудят в людях дремлющие энергии. Конечно, чувства благоговения и высокой преданности должны быть снова восприняты человечеством, если оно хочет продолжить свою эволюцию. Также и сотрудничество всех областей бытия становится все ближе, именно, наука придет на помощь религии. Именно, Указы Великих Учителей облекутся во все сияние и мощь лабораторных лучей. __________ Конечно, разобщенность человеческая с Космосом и все деления человеческие ввергли сознание в хаос. Да, Вы правильно поняли острый момент планеты. Ливень Учения и знаков посылается именно ввиду грозной опасности, перед которой стоит человечество. «Именно, Набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов?.. Лучше, если нарыв прорвется, и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер... Мы ожидаем широких действий, и во время Набата нельзя думать о куске пряжи...» Также правильно поняли Вы и строки из «Беспредельности», что огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на земле достаточного количества проводников, становятся разрушительными... __________ Вы пишете, что самодисциплина часто бывает тяжелее. Но ведь каждая дисциплина, в конце концов, сводится лишь к самодисциплине. Ибо дисциплина, кем-то другим на нас наложенная, есть лишь дисциплина внешняя и, конечно, ни к каким духовным достижениям привести не может. Хотя и принято считать, что с Учителем легче пройти путь, ибо, как пишете Вы, «мы имеем сияющий пример конкретно перед глазами»... Но если мы оглянемся на историю, мы увидим поражающее явление. Чем больше Учитель, тем меньше число его учеников. Впрочем, факты настоящего времени ярко подтверждают этот закон СООТВЕТСТВИЯ в его обратной пропорциональности. Не свидетельствует ли это явление о трудности следования за Учителем? Истинно, путь ученичества не легок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». Аура нашей Земли очень тускла, и если она была когда-то желтой, то сейчас она ближе к грифельному цвету. Жутко было наблюдать эту атмосферу, особенно же распространение абсолютной тьмы. После этого переживания я несколько дней находилась в нервном трепете. Мучительно переживала я осознание бедствия, угрожающего нашей планете, но сейчас поборола это и почти спокойно отношусь ко всем знакам, указующим, как под натиском темных сил лопаются один за другим канаты спасательных якорей корабля человечества. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 03.07.2010, 20:02 | #1626 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от adonis .. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей. | это вы так хотите думать... | поддерживаю.. 4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.07.2010 в 20:04. | | | 03.07.2010, 20:23 | #1627 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики. | 26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 03.07.2010, 20:33 | #1628 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком". | я вам говорю про Небесных Отцов, которых 7 по Лучам. Эта азы оккультизма. Преддверие к этим Лучам есть наши земные Учителя. Они многочисленны. И по иерархическому закону действительно связаны в нами. Но этот закон основан на знании и тот, кто больше знает, идет дальше и, соответственно, находит нового земного учителя. Все постоянно растет, развивается, совершенствуется и в духовном мире также. А вы про предательства и т.д. Как может периферия предать центр, который изначально родился. Все стремится к центру, к Отцу. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 03.07.2010, 20:46 | #1629 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ 11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности). __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 03.07.2010, 20:52 | #1630 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от migrant Как говорит Джая - "учите матчасть"! Цитата: Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему». | Спасибо за "мат. часть". Вы действительно подтвердили мою мысль, что к Высшему реально возможно обращаться только через конкретное. В данном случае - Образ Владыки. | | | 03.07.2010, 21:02 | #1631 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от migrant То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке. | Благодарю, именно это я и имею в виду. Добавлено через 4 минуты Цитата: Сообщение от migrant Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха. | Полностью согласен. Но. Кто-то же рядом воплощен. Держится же культурность на ком-то и в наше время. Почему бы не написать ему письмо? Добавлено через 28 минут Цитата: Сообщение от migrant Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства. | Вот Николай Константинович признал в Куинджи своего земного учителя. Как Вы считаете, Куинджи был представителем Высшего Водительства - иерархом? По вашему получается, что Николай Константинович, "не пройдя в прошлых жизнях первой ступени ученичества" - по мысли некоторых участников форума, то есть впервые в своей эволюции (в последнем воплощении), встретил земного учителя - Куинджи, который представился как имеющий связь с Высшим Водительством, иерарх, и Николай Константинович, узнав от него о существовании Высшего, начал свой духовный путь. Так получается? По моему ожидание самого, самого из возможно великих для собственного обучения - есть гордыня и ничего более. Поясню на примере. Вот на начальном этапе требуется открыть сознание. Кто-то напишет, что сознание открывается под влиянием Высшего Водительства. Кто-то, что у него открыто сознание давно, и т.д... Все правильно напишут. Но вот придет Александр5-ый и предложит проверить практически - открыто ли сознание. На это ему ответят - что он "передергивает", что не это является главным, что сам Александр5-ый не вправе требовать такой проверки, и т.д.... То есть напишут все то, что будет уводить от практики. Предлоги будут самые разумные. Многие просто уклонятся от ответа. И согласятся только те, кто стремиться в действительности устремиться (а не в своем воображении), через Образ ли, или через земного учителя. А знаете почему? Потому что реально устремляющиеся ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом. А остальные заинтересованы не в открытии сознания, но в устремлении к Высшему. То есть отбрасывается все, кроме устремления. Парадокс. Добавлено через 34 минуты Цитата: Сообщение от migrant Иерархия, 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. | Буду Вам чрезвычайно благодарен, если Вы мне укажете, где я писал, что земной учитель тот, кто должен научить "телодвижениям". Вдруг, я где-то не верно выразился. Надо исправить. Если же я такого не писал, то поправьтесь Вы, пожалуйста. А то другие люди сочтут меня человеком устремляющим к развитию телодвижений. Добавлено через 37 минут Цитата: Сообщение от migrant Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис. | Вокруг нас есть те, кого Вы постоянно игнорируете в духовном водительстве - деятели культуры. Найти их, не такая большая проблема, как Вы описываете. Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.07.2010 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение | | | 03.07.2010, 21:44 | #1632 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Вера Тевс Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного. | По моему, как раз наоборот. Стремление к Высшему - идеальное. Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству. Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Вера Тевс Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи. | Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя. Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс Поверьте, даже если бы это все произошло в действительности, вы не приняли бы его, так как образ бы был другой, и "ДОБРО" пришло не в виде "гласа небесного", а от учителя, земного в этом примере. Не поверю. Не имеете никакого основания так говорить про меня, когда со мной не знакомы. | Извините, действительно говорил не о Вашем выборе, но в контексте мысли. Но те, перед кем представал Христос - Его не узнавали, пока Креститель не объявил. Добавлено через 17 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... . | Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема. Высказывания Ваши я не понял, так как не воспринял в высказывании мысли, но только соображения. Извините. Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно. А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий. Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную). Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками. Добавлено через 19 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс Главное, чтобы было верно. | Верно то, что культурно. Остальное не верно. Добавлено через 20 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали. | Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так. Добавлено через 32 минуты Цитата: Сообщение от Вера Тевс А с кем вы ещё на Земле общаетесь кроме людей? Это жизненная необходимость. А к Богу приходят тогда, когда без Него не могут жить вообще, и это уже Жизненная необходимость. Когда понимают, что это единственное и абсолютное условие любой жизни. | Когда я общаюсь с женщиной любя ее, а не ее внешность, в момено, когда она этична сомной - то в эти моменты я общаюсь с Богиней, проводником Которой является эта женщина прямо здесь, на земле. Когда, я общаюсь с мужчиной - так же. Иногда и дети проявляют спонтанную любовь - тогда они - Божество, достойное преклонения. Но вот они через мгновение "выпали" из этики, заговорило объективное живое разумное существо - Бог исчез. Земной учитель перестал учить. Урок окончен. Более всего такие проявления возникают в деятелях культуры, ибо именно они ближе к Богу. Добавлено через 41 минуту Цитата: Сообщение от Вера Тевс Зато, когда подходит настоящее Высшее Существо, то тут может быть только чувство безграничной торжественности. | Почему люди, испытывающие "чувство безграничной торжественности" распяли Высшее Существо, которое к ним подошло? Понадобился предатель, что бы узнать - который из многих. Не логично высказываетесь. Считаю, что Вы не правы в той части мысли, что только качества энергий или чувств является критерием распознавания. Именно поэтому многие люди ищет чудесного, прекрасного земного руководителя, что он не чудесен, не прекрасе, и т.д. Но в моменты проявления любви (не страстей) - прекрасен любой внешне безобразный человек. Проявления влюбленного человека - всегда культурны. Добавлено через 50 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс Моё утверждение, что земной учитель не нужен остаётся в силе. Я допускаю, что в образованной группе может казаться человек знающий больше других. Тогда он, если он сам чётко следует Учению, поймёт всю вредность возвышения себя. Нужно искать какие-то другие методы единения, когда сотрудники само-собой (по умолчанию) будут с уважением относиться к местному иерарху, если хотите | Так пусть же ОТНЕСУТЬСЯ - ОТНЕСУТ СЕБЯ к местному деятелю культуры практически. Тогда и результат отношения выявиться. А пока не отнесли (сь), то и устремление - теоретическая абстракция. Добавлено через 53 минуты Цитата: Сообщение от Вера Тевс Так скажите мне, пожалуйста, где фокус земной Иерархии? | В Шамбале. Добавлено через 54 минуты Цитата: Сообщение от Вера Тевс Кто у нас на Земле - земной Иерарх? | Владыка М... Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.07.2010 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение | | | 03.07.2010, 23:18 | #1633 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Вера Тевс И вот без заумностей скажу, что имеется в Природе исключительно только единый Владыка, Высший Иерарх, Фокус (как ещё сказать...в наше время Он ещё и Христос по исполнительным функциям). ОН ВЕСЬ везде ( в своих различных ипостасях) и на Небе и на Земле (в земном теле) - только Он единый | Христос (миссия) в гностицизме - миссионер - Субъект исполнающий миссию. Владыка (субъект - Христос), как и любой другой Субъект испольняющий миссию из любви. Поэтому, различие в нашем отношении в том, что Вы утверждаете, объективное существо Владыки (его оболочки, тела) как Христа. А я утверждаю Христа в разных оболочках. То есть для Вас - Владыка есть Христос. А для меня Христос есть Владыка. Это не софистика. Потому, что по Вашему и Иисус - Владыка, и Его Отец небесный Владыка. По моему же (в системе отношений, которые я перечислял выше) Владыка - руководитель земного Братства. Христос же - Бог абсолютный, беспредельный. Поэтому Ваши высказывания (с беспредельными свойствами) - относятся к Христу, который Проявляется и во Владыке - как фокусе земного отдела планетарной Иерархии. Но и в остальных Иерархах то же. По этому и на востоке - последователи Брамы утверждают Его, как Брахмана (всевышнего субъекта). последователи Вишну утверждают Вишну, как Брахмана. последователи Шивы утверждают Шиву, как Брахмана. последователи Иисуса Христа почитают Иисуса как всевышнего субъекта. И т.д. Если следовать Вашему подходу (правильному для последователей Владыки), то вы неизбежно столкнетесь в битве с последователями Бога других культурных типов. Поэтому для Вас - вначале Владыка, а зетем - все должны понять, что нет субъекта Будды, Иисуса, Николая Константиновича и т.д. - это все Владыка. А для меня Христос - абсолютное единство КОНКРЕТНЫХ, различных субъектов, любящих по разному, кто по братски, кто по дружески, кто супружественно, а кто невежественно (объективно). Поэтому Христос может проявиться для меня в земном учителе. А для Вас только при личном общении с Владыкой. Мой подход эфективнее, так как меня учит тот Христос, который всего на ступень выше меня, и всегда конкретен и доступен практически. Поднимусь я - поднимется и Он. А Вам желаете учиться сразу у Всевышнего. Если Вы сольетесь, как субъект с абсолютным (беспредельным) Всевышнем, то исчезнете, как Вера Тевс. И некому будет ни учиться, ни следовать, ни относиться к Богу. Останется только Он в своем Единстве. Он же нас от Себя отделил, как частицы, дабы мы (его части) в конкретных условиях проявляли божественность НА КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ мира относительного, справляясь с хаосом объективных сотворенных энергий там, куда Он нас поставил. И если Он поставил Владыку в энергетический фокус земной Иерархии - Аминь. Хвала Им обоим и почитание. И если Владыка Господом поставлен на свое место по их любви, то никто, приближаясь к Господу, не минует Владыка. Но никто не минует земных учителей, поставленных Владыкой, дабы приблизиться к Владыке. Как бы они не "были готовы в прошлых воплощениях". Закон иерархии. Каждый инженер, поступая каждый раз в новый институт должен начинать с первого курса. И его отверждения, что он сдал это в другом институте - в расчет не принимаются. Можешь этап с земными учителями пройти экстерном, но все равно с конкретными земными учителями в земном сотрудничестве. | | | 03.07.2010, 23:36 | #1634 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara 11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности). | Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли? Вы занимаетесь передёргиванием и искажением. Упорно. Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы? Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным. Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое. Извините, но исходите из того, что эта жизнь первая и единственная. Все цитаты объясняющие это я приводил уже в этой теме по нескольку раз. Но всё равно, приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю. Ищите нового на всю жизнь, а потом опять нового на всю жизнь, только не знаю учителя который такого возьмёт в ученики. Вот будет вашим уделом "маленькие львы", если не в этой жизни, то в следующей. | | | 04.07.2010, 00:03 | #1635 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от adonis .. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей. | это вы так хотите думать... | поддерживаю.. 4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия... | Дар, в ты забиваешь в поисковик слово, но ты не можешь забить туда смысл, особенно если сам не догнал мысль. В тексте идёт речь про воспитание детей, а я пишу о сути Учения АЙ. Попробуй подумать насколько это разные вещи. По твоей цитата получается, что Агни Йога не должна готовить Агни Йогов. А кого тогда должна? Ты же потому так коротко и обрезаешь цитату, что сам видишь её неуместность. Причём почти всегда, лишь бы слово общее подходило. Любая йога в первую очередь школа. А АЙ даже Институт. Агни Йогов нельзя готовить, Учителей нельзя. Тебе нельзя. Мне нельзя. А Агни Йога как космическое явление для этого и создана. Откуда такая тенденция лодырей ищущих земной паровоз что бы не грести самим? | | | 04.07.2010, 00:25 | #1636 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от adonis Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики. | 26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». . | Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу. Цитата: Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах №60 и №106. Повторю в третий раз: Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. | Модераторы, может просто ставить эту цитату ЕИР в начале каждой страницы, в самом деле, сколько можно ходить по кругу с умным видом? | | | 04.07.2010, 00:34 | #1637 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли? | приведенная цитата подтверждает мысль об оккультном законе иметь Одного земного учителя в этой жизни для установления контакта с Иерархией. Это раз. Цитата: Сообщение от adonis Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы? | было сказано другое, возможно, не так выразился. Связь с прошлым земным гуру не прекращается никогда, но бывают такие моменты, о которых вы сами говорили, когда ученик перерастает своего учителя. Тогда нужен новый земной учитель для дальнейшей эволюции духа. Мы здесь не говорим о ситуации непосредственного Ученичиства у своего Отца Небесного по Лучу. Это ситуация для одного человека на сто миллионов. Это история с учениками Христа и Будды. Величайшее счастье, которое вомзожно в жизни. Цитата: Сообщение от adonis Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным. | все кроется в понимании этих слов. Старая карма с прошлым земным гуру м.б. изжита и наступит новая с новым земным гуру. Насколько я знаю ситуацию об исследовании реинкарнаций у того же М.Ньютона и жизни Души между жизнями, обычно развитие идет равномерно, т.е. редко когда ученик превосходит своего учителя. Но бывают исключения из правил. Понимаю, что для вас это какая-то новая и сильно противоречивая информация. Но полагаю, мы общаемся открыто и каждый может сам для себя решить близка ли ему эта инф-ция или нет. Цитата: Сообщение от adonis Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое | опять не так выразился, пожалуй))) Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру. Но это исключение из правил. Все равно, что об этом говорить, когда это так редко бывает. И есть ли смысл говорить о непосредственных учениках Самого Вел.Вл., когда их один на миллирад? А может и на триллион. Если в 19 веке в столетие доходил до Шамбалы один, то что говорить то? Ну положим сейчас другое время, много старых душ воплотилось для изживания своей кармы, но тем не менее правило остается в силе. Связь только через Доверенных земных учителей. Теоритически можно, конечно, перерасти Абрамова или Рамакришну, например, но практически нужно сильно постараться. Цитата: Сообщение от adonis приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю. | эти "пожелания" никак не приближают к сути. То, что вы говорите ясно было с первой страницы. Мы говорим о другом. Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте. По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема. Полагаю Иерархическая преемственность гораздо глубже принадлежности к каким-либо линиям и традициям. Земной учитель м.б. и кришнаитом, и православным, и мусульманином, и деятелем культуры и т.д. и т.п. В жизни все складывается именно в пользу ученика. Потому что настоящий учитель учеников себе не ищет. Его находят сами. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 04.07.2010, 00:44 | #1638 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу. | т.е. вы полагаете, что после слов Е.Рерих все встает на свои места? Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!! Потому что: "Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.." Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. Последний раз редактировалось paritratar, 04.07.2010 в 00:45. | | | 04.07.2010, 10:11 | #1639 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от manihara Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте. | Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь. Цитата: Сообщение от manihara Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру. | Очередная глупость. Где то в районе 50х страниц здесь разбирался вопрос о том, что Иерархия держится на поручительстве. И поручитель бывает один, он же непосредственное иерархическое звено, он же Небесный Учитель бывший в одной из жизней земным. У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному. Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру. Цитата: Сообщение от manihara По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема. | Это у вас проблема зацикленности на земных учителях. К счастью вас таких немного. У меня как раз такой проблемы нет ни по каким линиям. Я школу у земного учителя проходил пятьсот лет назад в православном монастыре. И никакой другой сегодня на всю эту жизнь мне не нужен, линия одна. Да, был несколько лет земной учитель который дал возможность вспомнить, но и всё. Теперь у меня цепь в Беспредельность без земных посредников. Сейчас я помогаю вспомнить другим. А у Вас проблемы с поиском потому, что возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали и сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана. Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя. Цитата: Сообщение от manihara Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!! | А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки? Тогда вас обманули, это не реально, Они своих учеников выбрали тысячи лет назад. Если повезёт, то можете стать учеником учеников, или учеников этих учеников. Все они Братство и являются нашими кураторами, учителями Небесными. Только для того что бы они за кого то стали ручателями и включили в свою цепь, необходимо здесь, на земле утвердить преданность им. не тогда когда они рядом, тут каждый дурак сможет, а сохранить эту связь дальше одного воплощения, Зов должен быть. А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю. А вот гуру-самозванцев получить запросто. Для того и существуют эти санитары сектанты , что бы собирать лентяев желающих по лёгкому, не беря ни за что на себя ответственности, въехать в Иерархию. Цитата: Сообщение от manihara Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все. | Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности. Прочитайте её ещё раз. Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого. Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут. Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке. Последний раз редактировалось adonis, 04.07.2010 в 10:25. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 04.07.2010, 11:43 | #1640 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Вера Тевс Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного. | По моему, как раз наоборот. Стремление к Высшему - идеальное. Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству. | Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное. Цитата: Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Вера Тевс Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи. | Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя. | Это очень утомительный спор, он уже был тут и я ещё раз выскажу своё понимание. Моё мнение по этому поводу таково, что если Рерихи и общались (как помнится встреча была практически минутной) с Владыкой в Лондоне в Облике Вл. Мории, то Он был в уплотнённом Астральном теле. Так же каким видела Его и Блаватская, но не в плотном теле. Как известно, в окрестностях Лондона имеется нечто вроде Ашрама. Ежели в Америке Рерих общалась, как она утверждает, с Владыкой в теле, то это совсем не значит, что Владыка был в Астральном виде, но вполне даже в одном из воплощений в неважно для нас сейчас, в каком именно. Не нужно забывать то, что знала и понимала Е. Рерих и то, что она могла или должна была сказать - совсем разные вещи. Однозначно только одно тут, что все свои Писания, всё Учение она получала исключительно с Высшего Плана. Отсюда вывод, что Владыка не в земном теле, а именно в Огненно-Тонком учил Рерихов. Цитата: Цитата: Цитата: Сообщение от Вера Тевс взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... . | Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема. | | Это ясно, что слоистость-иерархичность простирается на весь Земной Закон. Цитата: Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно. | Знаю, трудно. Цитата: А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий. Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную). | Вы знаете, нет. Не правильно, не верно, в моём понимании. То что Вы описываете, касается довольно грубых этически людей, может имеющих даже приличное образование, но с так сказать молодой (не мудрой) душой. Настоящее общение с Богом обязывает, поскольку сразу же можно почувствовать импульс, идущий от Него...каким бы то ни было образом. Цитата: Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками. | Не соглашусь никогда, что Он защищён, что Он Сам защищён. В том плане, что существует множество поддельных изображений Его; думаю, что это не Его защита, а беда людей,которые не могут к Нему приблизиться, поскольку приближаются к облику, выдуманному художником. Но Сам, Владыка защищён только преданными соБратьями. На Нём вся активная Работа планетарная, Он должен быть явлен, а не укрыт. Цитата: Добавлено через 20 минут Цитата: Сообщение от Вера Тевс Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали. | Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так. | Вы постоянно перемешиваете иерархические слои. На Земле живут люди различного уровня развития. В данный момент находятся одновременно представители всех рас. И, если говорю про отсталых людей - " кто что ищет, то и находит", то это совсем не касается сотрудников Братства. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Вера Тевс за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Поиск Учителя | Hammer | Первые шаги | 17 | 08.07.2017 16:55 | Имя Учителя | абрикос | Основы Агни Йоги | 8 | 09.09.2009 11:13 | к дню Учителя | Сергей Георгиевич Джура | Орифламма | 0 | 21.03.2009 19:29 | Ответ Учителя | Wetlan | Свободный разговор | 3 | 16.04.2007 18:36 | День учителя | Виктория Зоркина | Осознание красоты спасет Мир | 7 | 12.02.2007 17:24 | Часовой пояс GMT +3, время: 01:15. |