Земные учителя

[adonis]

Сообщение от manihara

Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении.

Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".

я вам говорю про Небесных Отцов, которых 7 по Лучам. Эта азы оккультизма. Преддверие к этим Лучам есть наши земные Учителя. Они многочисленны. И по иерархическому закону действительно связаны в нами. Но этот закон основан на знании и тот, кто больше знает, идет дальше и, соответственно, находит нового земного учителя. Все постоянно растет, развивается, совершенствуется и в духовном мире также. А вы про предательства и т.д. Как может периферия предать центр, который изначально родился. Все стремится к центру, к Отцу.

[paritratar]

11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).

[adonis]

Сообщение от manihara

11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).

Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли? Вы занимаетесь передёргиванием и искажением. Упорно. Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы? Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным. Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое. Извините, но исходите из того, что эта жизнь первая и единственная. Все цитаты объясняющие это я приводил уже в этой теме по нескольку раз. Но всё равно, приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю. Ищите нового на всю жизнь, а потом опять нового на всю жизнь, только не знаю учителя который такого возьмёт в ученики. Вот будет вашим уделом "маленькие львы", если не в этой жизни, то в следующей.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли?

приведенная цитата подтверждает мысль об оккультном законе иметь Одного земного учителя в этой жизни для установления контакта с Иерархией. Это раз.

Сообщение от adonis

Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы?

было сказано другое, возможно, не так выразился. Связь с прошлым земным гуру не прекращается никогда, но бывают такие моменты, о которых вы сами говорили, когда ученик перерастает своего учителя. Тогда нужен новый земной учитель для дальнейшей эволюции духа. Мы здесь не говорим о ситуации непосредственного Ученичиства у своего Отца Небесного по Лучу. Это ситуация для одного человека на сто миллионов. Это история с учениками Христа и Будды. Величайшее счастье, которое вомзожно в жизни.

Сообщение от adonis

Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным.

все кроется в понимании этих слов. Старая карма с прошлым земным гуру м.б. изжита и наступит новая с новым земным гуру. Насколько я знаю ситуацию об исследовании реинкарнаций у того же М.Ньютона и жизни Души между жизнями, обычно развитие идет равномерно, т.е. редко когда ученик превосходит своего учителя. Но бывают исключения из правил. Понимаю, что для вас это какая-то новая и сильно противоречивая информация. Но полагаю, мы общаемся открыто и каждый может сам для себя решить близка ли ему эта инф-ция или нет.

Сообщение от adonis

Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое

опять не так выразился, пожалуй))) Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру. Но это исключение из правил. Все равно, что об этом говорить, когда это так редко бывает. И есть ли смысл говорить о непосредственных учениках Самого Вел.Вл., когда их один на миллирад? А может и на триллион. Если в 19 веке в столетие доходил до Шамбалы один, то что говорить то? Ну положим сейчас другое время, много старых душ воплотилось для изживания своей кармы, но тем не менее правило остается в силе. Связь только через Доверенных земных учителей. Теоритически можно, конечно, перерасти Абрамова или Рамакришну, например, но практически нужно сильно постараться.

Сообщение от adonis

приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю.

эти "пожелания" никак не приближают к сути. То, что вы говорите ясно было с первой страницы. Мы говорим о другом. Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте. По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема. Полагаю Иерархическая преемственность гораздо глубже принадлежности к каким-либо линиям и традициям. Земной учитель м.б. и кришнаитом, и православным, и мусульманином, и деятелем культуры и т.д. и т.п. В жизни все складывается именно в пользу ученика. Потому что настоящий учитель учеников себе не ищет. Его находят сами.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте.

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.

Сообщение от manihara

Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру.

Очередная глупость. Где то в районе 50х страниц здесь разбирался вопрос о том, что Иерархия держится на поручительстве. И поручитель бывает один, он же непосредственное иерархическое звено, он же Небесный Учитель бывший в одной из жизней земным. У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному.
Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру.

Сообщение от manihara

По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема.

Это у вас проблема зацикленности на земных учителях. К счастью вас таких немного. У меня как раз такой проблемы нет ни по каким линиям. Я школу у земного учителя проходил пятьсот лет назад в православном монастыре. И никакой другой сегодня на всю эту жизнь мне не нужен, линия одна. Да, был несколько лет земной учитель который дал возможность вспомнить, но и всё. Теперь у меня цепь в Беспредельность без земных посредников. Сейчас я помогаю вспомнить другим. А у Вас проблемы с поиском потому, что возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали и сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана. Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя.

Сообщение от manihara

Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!!

А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки? Тогда вас обманули, это не реально, Они своих учеников выбрали тысячи лет назад. Если повезёт, то можете стать учеником учеников, или учеников этих учеников. Все они Братство и являются нашими кураторами, учителями Небесными. Только для того что бы они за кого то стали ручателями и включили в свою цепь, необходимо здесь, на земле утвердить преданность им. не тогда когда они рядом, тут каждый дурак сможет, а сохранить эту связь дальше одного воплощения, Зов должен быть. А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю. А вот гуру-самозванцев получить запросто. Для того и существуют эти санитары сектанты , что бы собирать лентяев желающих по лёгкому, не беря ни за что на себя ответственности, въехать в Иерархию.

Сообщение от manihara

Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все.

Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности. Прочитайте её ещё раз.
Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого. Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут. Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.

в чем глупость? В земной иерархии?

Сообщение от adonis

У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному. Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру.

Ну намудрили))) есть семь Лучей - это исходные Учителя человечества. То, что говорится в Живой Этике о Небесном Учителе и есть Учитель по Лучу. У вас и у всех был, есть и будет исходный Отец по Лучу. Он - Основа, Альфа и Омега. Если вы по своей земной мудрости ищите иных Небесных Учителей, то только от непонимания своего родства по Лучу. Именно по Лучу даются земные учителя, именно земные гуру есть представители и поручители вашего Небесного Отца.

Большинство людей пока не на таком духовном уровне находятся, чтобы суметь ассимилировать все семь Лучей и эволюционировать дальше. А вы уже перескочили в Новую Манвантару. Смешно да и только. Если почитать об огненном опыте Е.Рерих, то можно понять как эта ассимиляция Лучей происходила с Ней.

Сообщение от adonis

возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали

вы не правы))

Сообщение от adonis

сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана.

позиция принятия и неотвергания любой доступной инф-ции, даже и таких из сомнительных источников для многих как ченнелиг или упомянутого Титана,в тысячи раз лучше вашего непринятия ее. Я могу принять эту инф-цию к сведению, но это не значит, что она истина и я буду ей следовать. Это значит, что я ее проверю.
Жемчужины скрыты в мусоре. Я могу и поискать и найти. И только тот, кто все отвергает никогда не найдет. Отрицатели никогда не откроют новых земель, не сделают новых изобретений, не отыщут клады и сокровища. Моя позиция более выгодная и эффективная, хотя, конечно, и более трудоемкая. Я верю в завет Живой Этики о Дальних мирах и сообщении Их с нами. Я верю в вестников и посланцев. Но это не значит, что все подряд для меня Дальние Миры и вестники. Отнюдь. Все, слава тебе господи, проверяется. Своим неотверганием все нового, что приходит, я соизмеримо отделяю зерна от плевел. А вот безоговрочное отвергание без вникания в суть и проверки лишь только оставляет в творческой неподвижности и во тьме невежества. Так бы никогда не было открыто ничего в науке, если бы все зижделось на отрицании все новых и казалось бы безумных идей.

Сообщение от adonis

Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя.

вы не правы. В Живой Этике я именно нашел. Только я не останавливаюсь на этом поиске и ищу дальше. Потому что Океан Учения беспределен. И в АЙ даны только намеки, наброски, маленькие камешки от огромной мозаики под названием Истина. Невозможно и представить себе, чтобы можно было дать все. Я следую указу Живой Этики о сердце, о беспредельности, о Дальних Мирах и посланниках Иерархии и пр. А главное о вмещении и расширении сознания.

Сообщение от adonis

А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки?

полагал, что говоря о Небесном Учителе вы имели в виду именно это. Но сейчас вижу, что у вас свое понимание этого вопроса. И прихожу к мысли, что мы не сильно разошлись во мнениях. Не буду вдаваться в пояснения. Я постоянно следил за этой темой и специально не вступал с вами в открытую полемику. Но сейчас другая причина. Я этой темой хочу сделать акцент на земных учителях. Вы его смещаете на Небесных. Ваши Небесные Учителя в прошлых жизнях были вашими земными гуру. Согласен. Только у меня только Один Небесный Учителей и Отец - это Вел.Вл. Майтрейя. Это не я сам себе придумал. Это я следую закономерности распределения чел-ва по Лучам. Вспомните слова Христа: никто не приходит к Отцу, кроме как через меня. Я Альфа и Омега, начало и конец. К Отцу идут по Лучу по Иерархической Лестнице. Мы с вами спорим только о терминах. В сути своей, если вы признаете, что у вас есть только один Отец по Лучу, то все встанет на свои места.

Сообщение от adonis

А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю.

Должен вам опять повторить, что, возможно, не так выразился. Каждый раз искать нового не нужно. Это глупо и ненужная трата энергии. Поиск нового начинатся только тогда, когда достигается и удержвается что-то новое. Т.е. когда Душа духовно перерастает своего земного гуру и потом между воплощениями как бы переходит в Новый Класс по согласованию Небесного Отца.

Что касаемо Небесного Отца и Его учеников, то нужно на этом особенно заострить внимание. Известно, что Приход Мессии есть процесс величайшей важности для человечества. Но этот Приход всегда уместен для того времени и пространства, чтобы быть понятым современниками. Многие воплощения Вел. Учителей частичны. Многие Их способности и силы не проявляются. И эти Жемчужины из воплощений Отца Небесного всегда только отблески Его истинного величия. Но тем не менее эти воплощения всегда периодически происходят. И Кришна, и Заратустра, и Будда, и Христос, и С.Радонежский - все есть частичные воплощения Небесного Отца. И многим понявшим и оценившим современникам посчастливилось стать непосредственными земными учениками Небесного Отца через Его конкретное земное, но все же частичное, воплощение. Земная оболочка просто не могла бы вместить Всю Космическую Мощь Небесного Отца.

Сообщение от adonis

Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности.

Земной учитель не только открывает ворота, но и защищает и контролирует ученика в процессе его самостоятельной духовной работы. Конечно, агни йогом ученик становится сам, и естественно не садовник выращивает цветы, а Природа))) Но садовник, учитель очень важен и необходим и его роль неоценима. А то что всю работу делает, так скажем, Бог или Отец Небесный с этим никто не спорит. Но без садовника эта работа никогда не начнется...

Сообщение от adonis

Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого.

далеко вы прыгнули. Вам бы спуститься на землю))) Именно здесь на форуме и находятся на подготовительном этапе, здесь готовятся к качественно новому духовному бытию.

Сообщение от adonis

Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут.

Наличие земного учителя не говорит еще о высоком духовном уровне человека. И писать или не писать здесь - от этого не зависит. Знаю некоторые здесь имеют своих земных учителей, духовников и т.д., но все же пишут на форуме и т.д. Потому что воспринимают форум не как цель духовного развития, а как средство этого развития. Т.е. делятся с другими полезной инф-цией и пониманием. Поддерживают друг друга, договариваются о встречах и совместных мероприятиях. В общем, СОТРУДНИЧАЮТ.

Сообщение от adonis

Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке.

Все намного проще. Помимо зависти, есть еще чувство благодарности тем людям, тем земным учителям, которые непосредственно открыли тот духовный образ жизни, который вывел их на новый уровень бытия. Если бы люди поняли, как Небесная Иерархия становится живой, как она вдохновляет и мотивирует, именно посредством вот этих ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ, то вся тема была бы другой. Но именно из-за этого бесполезного препирательства о необходимости земного учителя, тема в очередной раз заворачивается.

Настоящего Земного Учителя нужно прославлять, его нужно боготворить и возносить до Небес. Это Светоч во тьме, Маяк для блуждающих кораблей. Какая большая удача для человека найти истинного духовного учителя и смочь поделиться этим сокровищем с другими такими же блуждающими огоньками.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.

Уважаемый Адонис.
В связи с тем, что современные культуры объединяют представителей пятого энергетического типа (арийцы благородные), что соответствует возможностям проявления деятелей культуры вплоть до атмического плана бытия, - земной отдел планетарной Иерархии регулирует все процессы планов - плотного, астрального, ментального, будхического, и атмического.

С появлением нового культурного типа, деятелями культуры которого будут представителями шестого энергетического типа, в их сфере (земного отдела) окажутся и все процессы монадического уровня.

То есть деятелями новой культуры будут святые (мудрецы, спасители и светские герои).

Сфера атмическая - суть сфера влияния. То есть любой деятель современного культурного типа, как минимум - влиятельный человек (способный либо непосредственно влиять на сознание, либо на чувства души, либо на энергетику сердца человека).

Например : Тагор, Ганди, Вивекананда, Иоанн Кронштадский, Рерихи, Рамакришна, Жанна Д"Арк, и т.д.

Именно эти люди, и их последователи и есть земные учителя.
Если трудно найти земных учителей такого уровня, то всегда можно найти их преданных последователей, и последователей их последователей.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности.

Уважаемый adonis.
Помогите мне понять Вас более точно, пожалуйста.

Для этого ответьте на вопрос.
Когда ученик учится в школе математике у учителя математике это:
1. труд учителя, без самостоятельных усилий ученика?
2. труд учителя И самостоятельные усилия ученика?
3. самостоятельные усилия ученика, учащегося без учителя?
Заранее спасибо.