Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Сообщение от Алекс3

А что говорит нам капитализм – «Рост деловой активности - это просто выживание сильнейших.» «Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.» «Я скорее найму человека с энтузиазмом, чем того, который все знает» «Если ваша единственная цель — стать богатым, вы никогда не достигнете её.» Рокфеллер Джон.

есть от этого одно заклинание: ( отрываешь ютуб, вводишь " кто вы, я вас не знаю" Пушной ) и прослушиваешь (вынести не могу )))



Дамин я за коммунизм, за Общину.

[Said]

Сообщение от Дамин

Слишком рациональный у меня ум.

ум здесь не помощник, либо его необходимо привести в специфическому состоянию, а для этого он должен замолчать. Мышление , размышление .


Дамин мы ведь не на собрании НОДа.?

[Дамин]

О чем мечтает простой труженик? О счастье для своих близких, о благополучии, чтобы была работа и зарплата нормальная. Чтобы можно было ходить среди людей с открытым лицом и не ожидать мерзостей. Чтобы росли и смеялись дети, чтобы наши женщины ждали нас и были счастливы. Чтобы дом наш был полной чашей. Чтобы на столе у нас всегда был кусок хлеба. Чтобы чувствовать , что Руководитель страны нашей близок к нам и понятны его дела. Чтобы не бояться за день завтрашний и старость. Чтобы не было братоубийства на земле.
Все это присуще и последователю Учения.
Может быть слишком просто, но это тот минимум к которому я стремлюсь сегодня. А максимум...... ну, об этом лучше написано в Учении.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Сегодня меня интересуют практические пути перехода от капитализма с его узкой частной собственностью к государственному капитализму в котором основные средства производства будут принадлежат государству, но управлять будут эффективные управленцы.

Вы кого хотите обмануть или запутать, называя социализм – государственным капитализмом?

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма
Материал из Википедии

[Said]

Сообщение от Дамин

А максимум...... ну, об этом лучше написано в Учении.

так, что может позволите Его цитировать?

[Said]

Сообщение от Алекс3

Цитата: Сообщение от Дамин Сегодня меня интересуют практические пути перехода от капитализма с его узкой частной собственностью к государственному капитализму в котором основные средства производства будут принадлежат государству, но управлять будут эффективные управленцы.

Вы кого хотите обмануть или запутать, называя социализм – государственным капитализмом?

Он в свое время, наверное, не был знаком с гайдаром, потому цитирует его ...

[Дамин]

Алекс, спасибо.Значит, говоря о гос.капитализме я говорил о социализме, но не о том в котором я жил в советское время. Тот социализм был несовершенен. Я никогда не забуду последнюю лекцию по политэкономии в институте в 1984 году. Лектор Валентин Клочко - доктор экономических наук - (даже фамилию помню) во всеуслышание сказал, что тот социализм в котором мы живем сегодня на самом деле не социализм а первая ступенька приближения к социализму. Для нас , воспитанных в духе марксизма-ленинизма, это было откровением.
И сегодня можно громко об этом говорить. Так вот я мечтаю, чтобы наступил социализм и я думаю о путях к нему. И связываю я процесс построения такого социализма именно с Путиным. Потому что именно этот сильный человек взял под контроль могущественных и богатейших людей в России и сделал это не в своих личных целях и все его дела свидетельствуют о связи с простыми людьми. Народ обмануть невозможно. Не будем ссылаться на рейтинги. Мне достаточно спросить у жены, у сына, у соседа и я понимаю, что поддержка у Путина действительно народная.
Тут Саид сказал о моем инстинкте самосохранения. Прав он или нет, я не знаю. Инстинкт этот есть у всех здоровых людей. А моя собственная жизнь давно состоялась. Я не боюсь ни смерти, ни старости и я вполне счастливый человек.
Про цитирование Учения: понимаешь, Саид, я ведь не против цитат, но этого недостаточно. Наилучший вариант - это излагать своими словами свою позицию, основанную на том или ином тексте. И при этом совершенно не обязательно даже цитировать Учение. Ведь у тебя, Саид, часто бывает два слова и длинная цитата. И как тебя прикажешь понимать?

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Народ обмануть невозможно.

Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву. 12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
От Марка святое благовествование

«Посредством искусной лжи, упорно повторяемой, людей можно заставить поверить в то, что рай — это ад, а ад — это рай.»
Адольф Гитлер

Если народ обмануть невозможно, тогда, что мы тут обсуждаем?

[Дамин]

Мы обсуждаем пути построения социализма в России.

[Дамин]

Самое главное - это то, что у нас в России есть потенциал для построения социализма. Мы вышли из СССР. Хлебнули капитализма. Не понравилось. Теперь надо думать как вернуться обратно, но не в старое доброе прошлое, а в реконструированное, улучшенное и более прогрессивное построение.
И я думаю, что сегодня кому-то в мире очень не нравится, что мы можем возродиться как птица Феникс. И кто-то прилагает все усилия, чтобы отвлечь нашу энергию от главного направления. Пытается возбудить в нашем обществе недовольство и направить наше внимание на улучшение материального. Таким образом сила наша уйдет в неправильном направлении. Нас обманут в очередной раз и духовное будет проигнорировано.
п.с. Я чувствую, что и Алекс и Саид подсознательно чувствуют эту опасность, но видят причину этого в Путине. Смотрите шире. Кому выгодно направить наш народ по ложному пути? Я думаю, что прежде всего Америке. Именно она старается изо всех сил ухудшить жизнь людей. Санкции и игры с долларом и явная неприязнь. Зачем им ссориться с капиталистами России? Неужели не могли договориться? Легко. Но кто мешает им? Кто путает все их планы? Кто злобствует сегодня в России? Самое страшное для Америки - это возрождение СССР в новом формате. Думайте.Поэтому, главное усилие сегодня - противодействие гегемону.
Наш потенциал никуда не денется. Более того, чем дальше в лес - тем больше дров. Мы еще наплачемся от капитализма. И иммунитет будет возрастать. Придет день когда мы спокойно займемся новым построением. Но сегодня в мире пожар. И надо его тушить.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Мы обсуждаем пути построения социализма в России.

Нет. Пути построения социализма в России уже описаны в работах Ленина. Думаю, как последователи Учения, мы должны уважать авторитет этого имени.
А говорим мы о том, что многомиллионный народ России обманут и обворован, и дружно катит не на тех рельсах.
Посоветуйте мне, хоть одну работу Путина, где он говорит о построении им социализма в России.

[Дамин]

Несомненно, Ленин - безусловный Авторитет. Александр, не буду с вами спорить. И я согласен во многом. Могу только еще раз повторить: смотрите шире. И лично я очень рад, что темным силам не удалось уничтожить в России светлый потенциал, который мы принесли из Советского Союза. А значит мы еще поработаем.

[Дамин]

Сегодня у меня один из лучших дней. В результате этой полемики я разрешил лично для себя огромное противоречие. Спасибо, Алекс. Спасибо, Саид.

[Said]

Сообщение от Дамин

Тут Саид сказал о моем инстинкте самосохранения. Прав он или нет, я не знаю.

мы говорили о Путине. ( Каддафи хороший пример.)

[Said]

Сообщение от Дамин

И как тебя прикажешь понимать?

1952 г. 615. (Нояб. 19). Я Замечаю вокруг дел Моих атмосферу особой удачи. Не вянут. Ни мороз, ни жар не действуют. И дают ростки при всех условиях. Тонкие энергии порождают результаты поверх плотных слоев и несмотря на них. Следствие проявляется в плотных условиях, но его корни вне их. Идем всегда от тонкого к плотному, от невидимого к видимому, в невидимом зарождая причины. Потому корни Наших дел сокрыты и не могут быть поражены противными силами. Так и ты, творя мыслью, не выводи ее из состояния сокровенности ни словом, ни делом. Пусть созреет в сфере своей, никому неведомая и сокрытая от чьих бы то ни было взоров: и друзей, и врагов. И когда созреет, даст корни и прочно утвердится в мире незримо сущего, тогда только, и только тогда, можно о ней говорить. Но все же лучше не говорить, но делать, и – поменьше слов. Слова – клапаны, выпускающие строительную энергию. И когда их достаточно много, вся энергия исходит словами и тогда нет строения. Потому Наши говорят мало. О сокровенном не говорят. Это одна из причин сокрытости сокровенного знания. Кто же захочет лишить себя силы произнесением лишних слов? Потому молчание приветствуется как накопитель и охранитель огненной энергии. Силы молчания не знают, предпочитают ей видимое действие и силу, выраженную в видимой форме. Но посмотрите на человека, излившего свои эмоции полностью в словах и действиях, и человека, не выдавшего их ни единым жестом или словом. В последнем видите и чувствуете силу сдержанной мощи. Аккумулированный огонь собран и готов для выражения, но в иных формах, невидимых и плод приносящих, в то время как в первом случае сила развеяна по ветру. Не потому обуздывается астрал, что невместно низшему управлять высшим, хотя это и так, но потому, что расточается бесценная огненная энергия. Расточителями являются все действия, слова и эмоции, не обузданные волей и не находящиеся под ее недреманным контролем. Потому сдержанность, и молчаливость, и самоконтроль есть охранители огненной силы. А их антиподы – расточители. Есть поступки, и действия, и слова, накопляющие мощь, и есть ее расточающие. Выдать энергию можно, но до известного предела, после которого наступает момент, когда начинается ее расточение, то есть она, лишенная магнитной основы, утекает вся, оставляя оболочки пустыми. Момент опасный. Опустошенный микрокосм беззащитен. Оберегитесь от опустошения сокровищницы и помните, что каждое слово произнесенное есть расточитель огня. Слова же нецелесообразные подобны самообкрадыванию. Пустословие – враг человечества. Нет заботы о произносимых словах. Торжественность ушла из речи, и жизнь превратилась в базар. Человек, являя собою высшее, не может безнаказанно прикрываться плащом суеты. Суета родит суетливость, суетливость – лепетание, лепетание – угодливость. Суетливость, лепетание, угодливость – враги психотехники. Не нужен паяц на пути к Братству. Не нужны паяцы эволюции. Потому достоинство духа есть качество наинужнейшее. Эта форма выражения духа является охранителем огненной энергии. Надо понять, что качества – суть формы выражения духа и, как таковые, несут и кроют в себе ряд энергий определенного порядка, но измеряемых по высшей шкале огня. Не внешние уявления сусальной добродетели и хорошести, но утвержденные в микрокосме огненные зерна магнитных энергий, творящие притяжением его жизнь во всех сферах сущего, реальные огненные энергии, готовые к действию, как орудия к бою. Из них состоит отражающая сеть ауры. Ими поддерживается сила излучений заградительной сети, ибо огни, утвержденные в микрокосме, действенны молчаливо.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Не один ученый, художник, поэт не создаст ничего выдающего, если он будет постоянно занят поиском «куска хлеба».
Возьмем ниже. Когда у рабочего нормальная зарплата, доступные цены, то у него есть свободное время – почитать книгу, проводить больше время с женой детьми. Это способствует его духовному развитию.
И наоборот, зарплата маленькая, цены постоянно растут, человек должен постоянно искать дополнительные заработки (не всегда честные). Семья его видит иногда и то раздраженным. Какое тут может быть духовное развитие?

Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

потому, что вы за Путина а мы нет.

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?

Я не понял вашего вопроса, что значит – правду для Борьбы?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лучше дружить не против кого-то, а за что-то. Причем, за что-нибудь великое. Например, за процветание России и ее народов.

И каждый с улыбкой угрюмой
Смотрел мне в лицо и в глаза,
А я, отягченный думой,
Не мог ничего сказать.
Дрожали, качались ступени,
Но помню
Под звон головы:
"Скажи,
Кто такое Ленин?"
Я тихо ответил:
"Он - вы".

Сергей Есенин – «Анна Снегина»

[Selen]

Несколько мыслей по теме

1 на чем стоит формация капитализма?... говорят что на частной собственности… это так конечно, но мы капнем немного глубже

2 «кнут и пряник» - вот шкала с вектором эволюции от страха(кнут) и к вожделению(награда = пряник) , которая вмещает в себе всё по части движущих сил на этой стороне… например, рабовладельческий строй опирался на страх(кнут), потом к страху добавилось немного пряника и оявилось феодальное нечто… потом пряник стал доминирующим и оявилось капиталистическое нечто с относительной свободой найма

3 «кнут и пряник» работает в оболочках(физическая, астральная, ментальная) а это значит что человек может быть живым мертвецом и тем не менее вполне быть востребованным в системе капитализма

4 существует определенная черта, четко разделяющая вектор «кнут – пряник» от другого вектора «потребность – долг»

5 потребность здесь имеется в виду как потребность к самовыражению обусловленному конкретной любовью к конкретному роду деятельности (кто любит какое-нибудь дело, поглощающее всего без остатка, тот понимает о чем речь)

6 но, тем не менее, понятие ДОЛГ стоит много выше любой потребности самовыражения… например, художник имеет мастерскую и горит потребностью родить плод = замысел, НО… где-то рядом (а может и не очень) наводнение разрушило мост который очень важен для бытия всего социума в котором он = художник обретается… перед художником выбор – остаться и ваять свое детище или отложить на время и пойти помочь всему миру восстановить мост… и то, как быстро он принимает решение и с какими для себя мучениями, показывает степень его сознания…........здесь явно наблюдается как минимум три ступени … первая это когда раб потребности готов игнорировать внешние проблемы… вторая – когда он уже ощущает голос долга, но еще готов сопротивляться в угоду своему делу… третья - когда труба зовет и этим всё решает...........т.е. здесь явно видна та же постепенная градация как и с переходом от кнута к прянику через симбиоз кнута-пряника(феодализм)

7 так вот всё что озвучено в пункте 6 имеет отношение к формации которую «насаждает» Учение и которое зовется – коммунизм… и как говорит Учение структурными единицами коммунизма являются общины

8 из всего сказанного уже можно сделать вполне определенный вывод – социализм как таковой и который имел место в СССР это химера не имеющая под собой ничего реального в основании и именно поэтому он развалился = разложился

9 все так называемые достоинства социализма могут вполне оявляться в пространстве капитализма была бы воля и светлое желание власть имеющих… отчасти в РБ это делается… может даже и где-то еще в мире

10 основная наша мысль такова - вот было и есть течение эволюции которое течет от дикого рабовладения через менее дикий феодализм и далее к капитализму и еще далее к коммунизму… и вот как водится в мире рек, всегда имеются такие вещи как заводи, т.е. когда часть потока зашла в низину и образовала заводь… эти заводи обычно со временем превращаются в подобие прудов и далее в болото… так вот точно такая же картина наблюдается с социализмом СССР – заводь образовалась, железный занавес изолировал от основного русла, а впереди ни с чем прогрессивным соединения не было явлено, поэтому последние годы социализма в СССР не зря зовутся годами застоя ибо кто жил в те времена и кто чувствовать мог, тот не мог не чувствовать фальши и лицемерия которыми буквально был пропитан воздух пространства, одна только чавкающая чмокающая челюсть дорого Леонида Ильича повергала в ужас безысходности…

11 вывод – или строим коммунизм(а для этого надо адекватные сознания масс), или облагораживаем капитализм(а для этого нужны лидеры власти адекватные)