Вопрос дня

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

При создании математики определили - делить на 0 НЕЛЬЗЯ. То есть не НЕВОЗМОЖНО, а запрещено это делать, дабы не распалась созданный вариант математики.

На 0 нельзя делить в арифметике. В матанализе можно, результатом деления на 0 в матанализе является бесконечность.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Хороший математик должен допускать Неизвестность как состояние неопределенности, т.е. не имеющее Бытия.

В математике неопределенностью занимается специальная отрасль - "Теория вероятности". Например бросание монеты или игрального кубика изучается этой теорией. Результат бросания кубика неизвестен, следовательно не имеет бытия до бросания, но тем не менее описывается математически...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

В математике неопределенностью занимается специальная отрасль - "Теория вероятности". Например бросание монеты или игрального кубика изучается этой теорией. Результат бросания кубика неизвестен, следовательно не имеет бытия до бросания, но тем не менее описывается математически...

Вот и я про то же. Но даже в случае с простой на вид задачей, математические методы могут быть применены и в условиях определенной неизвестности (конкретно с цифрами все сочетания известны) и в условиях неопределенности той же неизвестности (рассматривается вероятность появления новых цифр). Во втором случае будет работать теория вероятности.
Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

[mika_il]

Что в действительности есть добродетель? Куда делись вдруг добродетельные люди?

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

В теории вероятности неизвестность купируется законом больших чисел. Суть его в следующем - если мы бросаем монету один раз, то не можем знать, что выпадет. Но если будем бросать монету 1000 раз, то можем с большой уверенностью предсказать, что орел выпадет примерно 500 раз. Чем больше раз будем бросать, тем точнее будет предсказание, что 50% будет орел и 50% будет решка. Применение этого простого и очевидного закона позволяет строить очень сложные системы прогнозирования, диагностики и систем массового обслуживания...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

В теории вероятности неизвестность купируется законом больших чисел. Суть его в следующем - если мы бросаем монету один раз, то не можем знать, что выпадет. Но если будем бросать монету 1000 раз, то можем с большой уверенностью предсказать, что орел выпадет примерно 500 раз. Чем больше раз будем бросать, тем точнее будет предсказание, что 50% будет орел и 50% будет решка. Применение этого простого и очевидного закона позволяет строить очень сложные системы прогнозирования, диагностики и систем массового обслуживания...

Ну, в данном случае Неизвестность предстает Ограниченной Неопределенностью. В задачах, которые не требуют абсолютной точности, допускаются варианты и рассчет делается на вероятность желаемого результата, такой подзод приемлем. Более того, в практике, например в экономике или в других социальных отраслях деятельности, Вероятностность становится сама объектом приложения усилий. Т.е. разрабатываются сценарии, которые повышают именно вероятность желаемого следствия. Т.е. не 50, а 60 или 70%.
Но с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

Вообще то любая система нелинейных уравнений имеет несколько решений. Поэтому для выбора нужного решения задаются граничные условия, за которые не должно выходить решение. В простейшем случае таким условием может быть отбрасывание отрицательных значений. Например при вычислении скорости мы знаем, что она не может быть отрицательной...
Если не изменяет память, то сложные физические процессы обычно описываются системами дифференциальных уравнений. Там тоже бывает много решений, из которых выбирается нужное. Поэтому смысл на самом деле есть огромный и весьма практический. Современная инженерия не может обходиться без решения подобных задач...

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Ага. А если взять японские цифры?

Цифры это знаки. Знаки могут быть любые.

Треугольник + прямоугольник = элипс.
Например так.

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Мне кажется, это слека неверное суждение. Фальшивый - не философское определение.
Хороший математик должен допускать Неизвестность как состояние неопределенности, т.е. не имеющее Бытия.

Неопределенность - значит не определено. Когда будет определено, то окажется определенностью.

Выражение может быть истинным или ложным. Оба варианта имеют право на существование, по Вашему имеют бытие.

Но можно высказать не ложное утверждение, а не имеющее смысла.

Можно высказать утверждение - "температура газа (молекул) равна нулю". Это выражение может быть истинным , то есть температура действительно равна нулю, или ложным, если температура в действительности равна не нулю, а скажем 10 градусом.

Но сказать температура вакуума равна нулю просто невозможно. Это неверно построеное выражение, в котором пытаются связать два несвязанных явления.
Примеры.
Какого цвета число четыре , красного или жидкого?

Это некорректно поставленный вопрос - фальшивый вопрос.
Он не истинен и не ложен. Такой вопрос просто не существует. Его НЕЛЬЗЯ задавать. Соответственно нельзя пытаться получить ответ.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

На 0 нельзя делить в арифметике. В матанализе можно, результатом деления на 0 в матанализе является бесконечность.

В мат анализе используется выражение Х/У=Z при У не равном 0.

Просто обычно опускают условие "У не равен 0", как правило, определенное в начале самой математике.

Бесконечность появляется тогда, когда появляются пределы.
Бесконечность есть предел. Деление на 0 есть нарушение правил математики.

К примеру, математика пользуется действительными натуральными числами. В начале такой математики оговаривают, что такие числа есть целые положительные числа.
Это значит, что в такой математике не существуют ни отрицательные значения чисел, ни числа менее нуля.
Их просто нет.
Поэтому в такой математике не может существовать вопрос 3-4=?

Если убрать ограничение (только натуральные действительные), то возможно будет ответить на поставленный вопрос 3-4=(-)1.

Если убрать правило "на 0 делить нельзя", то получим предел - не бесконечность, а НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ.
Эта бесконечность и есть неопределенность.
Поэтому выражения с 0 в знаменателе оказываются возможными, но только в виде Х/0, без попытки реально найти результат.
Подставленное таким образом выражение (Х/0) будет существовать до тех пор, пока какие либо действия его не уничтожат.

Это один из вариантов комплексных чисел, составных, которые могут существовать только как часть математического выражения.
Например корень из минус единицы.
Этот минусовой корень так и циркулирует в формулах, пока каким либо образом не исчезнет без подсчета того, чему действительно будет равно извлечение корня из минус единицы.

Но никому не придет в голову его извлекать. Так как для этого придется отменить какое либо начальное условие создания математики, как таковой.

Иначе, выйдя за пределы математики (введя "мокрость", "массу" из раздела литературного юмора или физики) получим просто абракадабру - фальшивое, некорректное выражение.
Какое число "тяжелее" 3 или 4?
А какое число "смешнее" на детском утреннике 3 или 4 ?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В математике неопределенностью занимается специальная отрасль - "Теория вероятности". Например бросание монеты или игрального кубика изучается этой теорией. Результат бросания кубика неизвестен, следовательно не имеет бытия до бросания, но тем не менее описывается математически...

"Бросание" не является математикой, а является физикой.
Эти ражделы математики ( в том числе статистические, как и теории вероятностей) являются ПРИКЛАДНОЙ математикой. То есть неким механизмом который копирует физический процесс. Также, как и методы последовательных приближений, особенно распространенных в програмировании.

Пока в метематике невозможно найти точное решение задачи движения четырех масс тяготения, то используют математические "костыли" продвигаясь последовательным приближением большого числа маленьких шагов.
Это не логика, не математика. Если бы была математика, то тогда существовалибы точние решения такого вида дифференциальных уравнений. Собственно математика.

Это то же самое, если бы мы не имея возможности сосчитать в уме 3+4, просто положили бы в ряд какие либо предметы физически и перескчиталибы до 7-ми.

Это как бы то же математика, но на самом деле - физика. Техника, а не логика.

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Вот и я про то же. Но даже в случае с простой на вид задачей, математические методы могут быть применены и в условиях определенной неизвестности (конкретно с цифрами все сочетания известны) и в условиях неопределенности той же неизвестности (рассматривается вероятность появления новых цифр). Во втором случае будет работать теория вероятности.
Поэтому задача поставлена так, что она затрагивает вопрос математической символики (цифры) и философии неизвестности.
Потому и ответ двоякий.

В конкретной математике, при ее создании, точно описываются все цифры.
Поэтому создание новых цифр есть создание новой математики.

В математике Фибоначчи каждое последующее число есть сумма двух предыдущих.
0+1=1.
1+1=2.
2+1=3.
3+2=5.
5+3=8.
8+5=13.
13+8=21.
21+13=34.
И т.д.
Числа 4 вообще не существует. И возникнуть оно никак не могут.
Но цифра 4 может существовать, когда участвует в обозначении больших чисел ряда Фибоначчи - 34.

Это я к тому, что цифры (знаки) и числа не одно и то же.
Поэтому не ответ двоякий, а подход двоякий. Что, собственно, интересует, числа или цифры?

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Что в действительности есть добродетель? Куда делись вдруг добродетельные люди?

Они заняты. Делают добро.

[Alexandr5]

Сообщение от ninniku

Ну, в данном случае Неизвестность предстает Ограниченной Неопределенностью. В задачах, которые не требуют абсолютной точности, допускаются варианты и рассчет делается на вероятность желаемого результата, такой подзод приемлем. Более того, в практике, например в экономике или в других социальных отраслях деятельности, Вероятностность становится сама объектом приложения усилий. Т.е. разрабатываются сценарии, которые повышают именно вероятность желаемого следствия. Т.е. не 50, а 60 или 70%.
Но с точки зрения теории Неизвестности, как Идеи, любые модели, не исключающие взаимоисключающих вариантов, становятся бессмысленными. Задачи, основанные на такой модели, всегда будут иметь более 1 решения, но среди них будут взаимоисключающие минимум 2.
И тогда смысл? Решения вроде и есть, но в сущности задача нерешаема. Ибо в случае вопроса Возможно или Невозможно, ответ будет и Да и Нет.

Такие задачи великолепны для изучения Процессов. Но не для получения решения. Я не знаю как эти задачи называются в математике.
Они должны описывать процесс, но не результат.

Такие задачи называются статистическим моделированием.
Согласен с Вами.
Истинная математика - математика духа - точна в своей логичности.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Они заняты. Делают добро.

В чём измеряется добро, которое они делают? В рублях, в метрах, в страницах, в количестве "спасибо"?.. Добро - это какая-то конкретная вещь или относительная?

[Восток]

КУСТАРНИКИ И ДЕРЕВЬЯ, КОТОРЫЕ ОБЕЗЗАРАЖИВАЮТ ВОДУ. #здоровье_ДПГ

Воду обеззараживают: сосна, можжевельник, пихта, сибирская сосна (кедр) - 15-20 грамм молодых поломанных веточек, на 1 литр воды (добавить в кипящую воду и дать остыть и отстояться), на дне образуется осадок, похожий на мелкие хлопья - это грязь, ее не употреблять. Можно без кипячения, оставить в емкости на 10-12 и более часов, дубильные вещества свернут грязь и получится осадок, а сверху чистая вода.

Дуб, бук, ива, верба и береза (береста) имеют огромный запас дубильных веществ, (как в коре так и в самой древесине) которые уничтожают микробы, разные грибки и большенство вирусов. . Для обеззараживания сделать тоже самое, 15-20 грамм коры этих кустарников на 1 литр, кипятить около 30 минут (можно чуть больше), а можно и просто настоять в теплой воде 6-8 часов.

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

[Dron.ru]

Сообщение от Alexandr5

К примеру, математика пользуется действительными натуральными числами. В начале такой математики оговаривают, что такие числа есть целые положительные числа.
Это значит, что в такой математике не существуют ни отрицательные значения чисел, ни числа менее нуля.
Их просто нет.
Поэтому в такой математике не может существовать вопрос 3-4=?

Из школьного курса математики мы знаем, что существуют такие цифры: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6. Каждая следующая больше предыдущей на 0, при этом первая цифра 0 больше последней цифры 6 также на 0. Проще говоря, справедливо следующее тождество: 6-5 = 5-4 = 4-3 = 3-2 = 2-1 = 1-0 = 0-6 = 0

В старших классах с началом курса математического анализа вводёт ещё несколько цифр: 7,8,9. Из первой группы цифр строятся числа одной координатной оси, из второй числа другой координатной оси перпендикулярной первой.

Поскольку мы живём в мире повышенной сложности, приходя на базар приходится оперировать двумерными комплексными числами. Например, вы хотите купить арбуз который стоит (112,877) рублей, а в кармане у вас только (512,99) рублей. Быстренько рисуете в уме на координатной плоскости два прямоугольных треугольника со сторонами 512, 99 и 112,877, высекаете один из другого получив несколько треугольников поменьше, режете их на прямоугольные треугольники, прикладываете прямым углом к началу координат и получаете ряд комплексных чисел которые и будут вашей сдачей.

В отличии от математики используемой в других мирах, наша отличается простотой и наглядностью.

[Пандора]

Сообщение от Восток

5-20 грамм коры этих кустарников на 1 литр, кипятить около 30 минут (можно чуть больше), а можно и просто настоять в теплой воде 6-8 часов

Отвар коры дуба имеет коричневый цвет - я им волосы подкрашиваю.
И кору дуба добавляю при засолке огурцов для обеззараживания и чтобы хрустели.
Ивы часто растут вдоль рек, возможно, что очищают воду. Про влияние других названный растений опытной информации нет.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

Взять просто воду из водоема и ту же воду с предложенными добавками, поставить в тепло и ждать какая скорее зацветет или покроется плесенью.
Кора вербы народный анестетик.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Как проверить что это правда? Есть ли у кого нибудь выход на простейшую лабораторию?

А ты не обращал внимание, что природа сама себя лечит? Там, где мы прокладываем тропинки - там растет подорожник, а на местах различных земляных работ, где гумусный слой сносится - моментально вырастает растительность, которая интенсивно создаёт этот гумусный слой -крапива, иван-чай, прочие растения, достигающие 1,5 метров высоты. То есть, природа, в силу своей... разумности, или точнее говоря, рациональности, а также целесообразности сама себя лечит. Занимается самолечением. В природе заложен великий принцип самовосстановления, самолечения. И только у нас, "цивилизованных", лечить себя нельзя, и доктора говорят нам "не занимайтесь самолечением"... А по сути лишают нас принципов и культуры самовосстановления. И почему?!!!

Филологи, к примеру, не говорят нам, чтобы мы не занимались постижением слова, речи, литературы и прочей словесностью. Даже электрики не особо нам надоедают со своими "не влезай, убъет!"

Короче говоря, я хочу сказать, что мир устроен гармонично и эту гармонию надо нам изучать, вплоть до самолечения и вплоть до... понимания как мы живём в этой самой природе, что она делает нам автоматом (по своей внутренней природе), то есть как она реагирует на наше вмешательство и как она вообще саморегулируется... Надо же, природа классно живёт, замечательно выживает... до тех пор, пока в её работу не вмешивается человек...