Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Игорий]

Почитав тему "Ленин", захотелось мне обсудить с Вами вот эту тему.
По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда". Сравните вот с этим: "...На Земле они действуют и злобствуют среди людей, как волки – среди овец...(Гр.А.Й.1970 г. 674. (Окт. 13))"
Меня больше всего интересует морально - этическая сторона вопроса.
Вопрос такой: Может ли позволить себе человек, считающий себя последователем Учения Агни Йоги (Живой Этики), быть капиталистом - эксплуататором?
Наверное лучше всего меня должен понять Мигрант, мы ведь с ним почти коллеги - строители. Я - отделочник.
Если в во многих других сферах деятельности эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда, не так сильно видна, то в строительстве это прямо на глазах.

[MATRIX]

Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?

[Антон]

К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.

идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.

На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.

А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.

Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.

А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.

А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.

Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

[Восток]

Сообщение от Антон

К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу.
Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства.
А светом или тмой заполнена суть форм.

идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших.

На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность.

А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо.

Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии.

А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее.

А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия.

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое.

Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других.

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут.
Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен.
Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом.

Где-то в Учении мне попадалось такое высказывание, что то рабство, в которое ставит людей нынешняя система экономических отношений ещё более рабство, чем было когда-то. Не помню дословно. Привёл только смысл, как сам помню. Разве только попросить уважаемого Дара, он мастер искать цитаты. Или кто нибудь ещё. Если выложите эту цитату, буду очень признателен.
Короче, о какой свободе может идти речь? Посмотрите кругом.
То, что у нас было когда то, это не было по настоящему даже социализмом, потому, что даже по определению Маркса социализм это - "Процесс постепенного отмирания государства".
Теперь нам навязывают, что та система, в которой мы живём очень правильная и справедливая.
Мне приходилось об этом беседовать с людьми, которые очень много прочитали всякой духовной литературы. - Продвинутые такие... Духовно...
Но почему-то они не видят, на мой взгляд, совершенно элементарной вещи: Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?
Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.
Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.
Для наглядности приведу пример:
Работал я как то с одним парнем. Он очень хотел иметь свою квартиру. Я ему говорю: "Колян! Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

[Восток]

Сообщение от Игорий

И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.

[RUDRA]

Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?

А разве это не свобода выбора? И разве это не единственная свобода, которой обладает человек,согласно Учению?) Или и хочется,и колется?

Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.

Страшно?)
Тяжело воспринимать мир,через черно-белую призму...А куда делась радуга? Хочется не быть съеденным, и никого не есть? Можно стать Слоном Духа, и кто сможет съесть? Даже лев уступит дорогу!

Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.

Да ладно...) Людьми придуманы,людьми...Не надо делать "козла отпущения" даже из...хм... этой фигуры. Любят люди ответственность на чужие плечи перекладывать...Удобно...Одни,понимаешь, грехи свои для искупления на Бога свалили, другие хотят вину за обустройство жизни на дьявола свалить...Ах,невиноватые мы, он сам пришёл...))))

Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

А можно брать себе часть причитающуюся...Ибо дело создал,рабочими местами обеспечил,руководишь созданным "организмом",координируя работу частей его, и подпинывая иногда-) И это труд! Или, может, обвинить мозг в присвоении результатов работы желудка???
А чем это,ЧИТАЮЩИЕ столь высокое Учение, отличаются от простых таких парней? Не наличием ли повышенной гордыни и собственной значимости?=) Говорить об отличиях(хоть и неявно), можно только в отношении ВОПЛОТИВШИХ Учение в своей жизни. Путь - это движение,а не размышления о Пути!

Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.

К чему поощрять превращение людей в трутней и паразитов? Не хотят в бизнесе? Это не единственная сфера. Можно,в конце концов, грузчиком.Или пусть учатся! Зря она отягощает себя, и для их развития это не благо...Почему их совесть позволяет им так продолжать?

[N.L.]

Сообщение от Восток

Только мотивации определяют правоту.

Я бы сказал что не столько мотивации, сколько динамика, хотя согласен что ваша идея -- в правильном направлении.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.

Золотые слова. Да!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Игорий

Так каков Ваш ответ?

Ответ таков: вопрос задан неадекватно.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Игорий

Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

Капитализм и эксплуатация это разные вещи. Вот скажем, посадить ангелов в капиталисты, и тогда будет всем хорошо (кто этого заслуживает, конечно же ).

[Игорий]

Сообщение от Fr. J.D.

Капитализм и эксплуатация это разные вещи.

В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.

[Ллес]

противникам необходимости семьи и семейного воспитания детей из Учения (?)

Следовательно, если мы хотим создать истинные сообщества, целью которых будет духовное единство и творческое созидание, то


происходить это должно, прежде всего, на духовной основе и подготавливаться в семьях.



Для этого необходимо, чтобы люди осознали единство начал и в будущем заключали браки в полном соответствии с элементами стихий.

В результате, духовное родство будет совпадать с узами крови.


Совершенно удивительны эти чувства любви и дружбы, которые человек испытывает к своей семье и близким.


Они учат нас самому прекрасному и высшему и


являются необходимыми ступенями,


которые ведут к восприятию той космической любви, которая суждена каждому человеку, постигшему свое космическое предназначение.

[gog]

[N.L.]

Сообщение от Антон

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут. Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

Это работает, но требует вменяемое государство (которое позаботится о возможности человеку из низов получить образование или подняться через службу и т.д.).

[ninniku]

Сообщение от MATRIX

Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"?

Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...

[ninniku]

У меня знакомая, бывшая журналистка, держит фирму по операциям с недвижимостью. Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.
Это не эксплуатация, а скорее милосердие.
С другой стороны моя жена два раза подряд работала на частных фирмах, где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...
Почему я и предпочитаю служить государству...

[Dar]

Сообщение от ninniku

где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная...

работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

[абрикос]

Сообщение от Dar

[
работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
..........................
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

знакомо

я на одной фирме продержалась три года. Пережила четырех главных бухов. Каждый год он набирал практически новый коллектив - не платил. Мне платил. Я поставила себе задачу - и платил! Потом пришел опять новый главбух - истеричка. Я с ней отказалась работать.Тоже была задача. Он посадил меня в свой кабинет. Ее потом уволили.А мне в итоге просто надоело. Стало скучно. И я ушла. Сделала вывод - оно того не стоит

[cdk-zp]

Сообщение от Dar

работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

Хочу покаятся, чтобы по-чесному:

А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.

Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.

Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где...

Спасибо если кто найдет. Я искала и не нашла.
Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл.

[ninniku]

Ну, ленивые... капиталистов на вас нету...
Пожалуйста, качайте, читайте...http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital

[Iris]

Рекомендовала бы интересующимся начинать не с "Капитала", а, напимер, с "Анти-Дюринга" Энгельса, тем более, что экономические главы этой книги написаны при участии Маркса.

"Капитал" - серьезнейший научный труд, и читать его неспециалисту (не философу, политэконому) - работа неподъемная, хотя и очень полезная (дисциплинирует мышление). Это также трудно, как гуманитарию прочесть и понять напр. научный труд по физике, генетике, математике.