Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares,что ещё видится неправильным, когда Вы сравниваете текст из новых Записей 50-го года и тест из письма Е.И. за 1938 год.

Во-первых, мы видим, что в письмах она писала по сознанию получателя.
Во-вторых, с годами Вл. говорит Е.И. сведения, которые раньше не говорил.

Поэтому такие сравнения не корректны.
Вот про Луну. Мы не знаем какое время на Луне описывается в одной цитате и какое время описывается в другой.

Эвиза! Приведенный мною фрагмент из новых тетрадей в расширенном виде является следующим:

"... яро Я призвал Болид из Пространства на разрушение его дворца. Но ярая призванная Мною кара поразила Меня самого, ибо кара отнесла Мою сотрудницу не только далеко, но яро поместила ее среди мало развитых сущностей ярой Луны. Но утратив связь с тобою, Я сам не мог ориентироваться и начал искать тебя везде, но не мог найти, пока ярая сама не проявила себя как жрица Луны. Ярая стала его женой опять. Ярая страстно утончила свой организм насильственным пребыванием среди лунных слоев. Ярая прошла через муки многих Лунных культов. Ярая осознала какая мука оявляться без Меня, быть оторванной от Меня.
Ярая стала Мне страстным Магнитом после нахождения тебя на Луне. Но ярая ничего не знала из прошлого, но только настоящее.
Яро совершали тогда полеты на Луну и интересовались ее культурой, столь различной от Венеры. Организмы Венеры разнились от Земных и Лунных по составу элементов, но строение было ближе к настоящему. Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры. Диана-Охотница − прообраз жрицы Луны. Ярая уявилась на отлете в Мой дворец на Венере. Моя жена оявилась воплощенной в теле женщины с Венеры, но яро облагороженном.
Худой, негодный элемент воплотился на Марсе после взрыва Планеты Лучшей.
Ярая не могла ничего уявить из своих прошлых знаний, но яро стала Мне ученицей лучшей. Ярая память о Карании сохранилась в духе и ярая знает, как Моя Кара низвергла Меня самого в прах Земли. Яро Я уявился в земной области, только что начинавшей отвердевать. Мое оявление на земной тверди оявилось совершенно неожиданным..."


О каком времени говорится? О времени взрыва Лучшей Планеты, после чего возлюбленная оказалась на Луне среди мало развитых сущностей. На той Луне, с которой, как мы знаем, эволюция перешла потом на Землю, которая является самой молодой планетой в Солнечной системе. Вот вам продолжение из того же письма Е.И. от 13.08.38:

"Теперь о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего, необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали разумом или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта животных. Но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалек от инстинкта животных! Именно, многие еще живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты. Бархишады – эволюция других, более высоких миров, но тоже далеко не совершенных, и, конечно, среди них тоже были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки. В связи с этим прочтите в «Чаше Востока» страницу 128 – «Добавочные Записи». Именно Бархишады основали первую расу людей на нашей Земле. Но и они могли дать лишь астральную оболочку с ее животными инстинктами. Потому для пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс или искру от Духов, обладавших уже высоким разумением, вполне оформленной ментальной оболочкой, или, как их называют, Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами т.д. и т.д."


Т.е. эволюция на Луне того времени, о котором написано в новых тетрадях, была крайне низкой по сравнению с человеческой. Как при этом объяснить развитые человеческие тела? А также коней, колесницы, мечи и т.д., если даже по окончании 7 круга эволюции Луны, т.е. "при завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта животных".

[Нарада]

Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?

[MissMaia]

Сообщение от Нарада

Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?

Возможно это справедливо, но лишь в космогонических повествованиях. Во всем остальном куда уж как более натуралистично.

[Нарада]

Сообщение от MissMaia

Возможно это справедливо, но лишь в космогонических повествованиях. Во всем остальном куда уж как более натуралистично.

А кто может отделить где кончается космогония и начинается натурализм?

[Эвиза]

Сообщение от Нарада

Уважаемые други, не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?

Нарада, мысль приходила и я даже в другой теме написала пост

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196

Но некоторые товарищи (это не антарес) посмеялись, что эти тексты могут быть космогонией.

[Нарада]

Сообщение от Эвиза

Но некоторые товарищи (это не антарес) посмеялись, что эти тексты могут быть космогонией.

Что поделаешь, невежество не запретишь.

[Absentivus]

Сообщение от Нарада

не приходило ли в ваши светлые головы мысль, что большая часть обсуждаемых здесь Записей написано языком аллегорий?

Приходило, и сказано, но не поддержано - ибо очень маловероятно.
Самое главное - ЗАЧЕМ? Это не алхимический трактат и не тайнопись подпольного летописца. От чьих глаз и понимания это нужно прятать? да еще в таком формате и с таким содержанием, которые откровенно вредят(!) самим основам ранее данного Учения ?!
Да еще и написаны таким языком ?

Сообщение от Из сибири

А у нас сейчас получается так: Если кто-нибудь на форуме ранее выложил бы такие мысли как в тетрадях ЕИР, но гворя, что это какого-то неизвестного автора, то его скорее всего изгнали бы с форума с позором за кощунство над святыми понятиями и постулатами Учения.
А теперь поскольку авторство идей принадлежит ЕИР или точнее даже не ей, а "Владыке" - то все должны пасть ниц пред этими утверждениями и искать в них невероятно глубокий смысл <...>

Это и я хотел бы написать уже на третий день после начала разбора текстов Antares'oм.
Если бы тут показали НЕ сканы машинописных страниц, а подали это в формате уже просто распознанного/набранного текста без указания авторства - то СКОЛЬКО бы ЛЮДЕЙ на этом форуме реально приняли бы эти тексты ?

Закидали бы камнями как надругателей над светлыми именами Рерихов и Учителей, зашикали, забанили как "засланного казачка" от Темных и выгнали прочь...
А если заглянуть на специализированные сайты или в спец.книжные магазины - так ведь там полки прогибаются от сотен и сотен книг ченнелинга, и многие с содержанием куда как более безобидным чем эти тетради... (О реальном вреде и лжи, или пустой болтовне большинства тех книг здесь говорить не стоит, это и так понятно)

[Argo]

Сообщение от antares

1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?

Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."

[antares]

Сообщение от Argo

Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."

Вы хотите сказать, что Солнечная система и вся жизнь на ней со всеми человечествами на планетах ее жили и развивались сами по себе, никем не управляясь, несмотря на надвигающуюся Катастрофу, а Владыка Солнечной системы, а также Урана со своей Космической женой при этом спали "в лоне нашего Сириуса", потому что никаких катастроф они не ожидали? И никто не знал о надвигающейся Катастрофе? И некому было предупредить? И не было у них своих Заместителей на планетах? А где тогда вообще была вся Иерархия? Нет Ваш ответ еще более непонятен, чем само высказанное мною противоречие.

[Argo]

Сообщение от antares

Цитата:
Сообщение от Argo
Цитата:
Сообщение от antares
1. Почему Источник записей новых тетрадей повествует о развитии Космоса так, словно ни у Него, ни у Люцифера никогда не было своих Учителей? Где принцип Иерархической преемственности?

Сообщение от Argo
Вот косвенный ответ на ваш вопрос из книги "Прогнозы" стр 96 "Катастрофа произошла уже при нашем Солнце, при его центральном подложении. Яро мы не осознавали смещение Урана и Сатурна. Яро не ожидали тогда космических катастроф. Ярое высшее сознание наше с тобою тогда спало в лоне нашего Сириуса. Ярое мое сознание подавало свет и трепет жизни, но и всё."

Сообщение от antares
Вы хотите сказать, что Солнечная система и вся жизнь на ней со всеми человечествами на планетах ее жили и развивались сами по себе, никем не управляясь, несмотря на надвигающуюся Катастрофу, а Владыка Солнечной системы, а также Урана со своей Космической женой при этом спали "в лоне нашего Сириуса", потому что никаких катастроф они не ожидали? И никто не знал о надвигающейся Катастрофе? И некому было предупредить? И не было у них своих Заместителей на планетах? А где тогда вообще была вся Иерархия? Нет Ваш ответ еще более непонятен, чем само высказанное мною противоречие.

Как вы знаете, самое главное что есть в человеке это его сознание, вокруг которого собираются и удерживаются все его накопления. Сознание, как известно, поддерживается Иерархией. В приведенной цитате как раз и говорится откуда поддерживалось сознание В.В.

Я понимаю что вы не будете согласны с этим, и поэтому отвечаю в основном, для всех других участников форума.

[Ивана]

Сообщение от antares

. Как объяснить противоречие в двух нижеследующих цитатах?

«Ярая стала Мне страстным Магнитом после нахождения тебя на Луне. Но ярая ничего не знала из прошлого, но только настоящее.
Яро совершали тогда полеты на Луну и интересовались ее культурой, столь различной от Венеры. Организмы Венеры разнились от Земных и Лунных по составу элементов, но строение было ближе к настоящему. Но женщины на Луне были светлее и менее выражены в своих женских особенностях. Ярые походили сложением на молодых мальчиков, нежели на страстно развитых женщин Венеры».
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 12

«Так поэты, воображение которых рисовало им прекрасные воздушные образы лунных обитателей, содрогнулись бы при виде некоторых настоящих лунных жителей, покрытых волосами, и еще при других особенностях. Ведь и внутреннее строение их отличалось от нашего. Так и зрение было иное, они могли видеть и спереди, и сзади. Мы должны привыкать к мыслям о бесконечном разнообразии творений и о медлительности эволюции на ее первых ступенях».
13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

В Тайной Доктрине нам дан алгоритм переноса жизни с одной планеты на другую. Но тоже - с пропусками, для общего представления.

Для себя я могу объяснить этот вопрос так:

В Т.Д. сказано, что на Земле воплощались лунные Монады, принадлежавшие к семи классам развитости существ. Может быть, тот класс существ, позже ставшие нами, землянами, были именно в той, обезьяно-подобной, форме, выражавшие высший тип животного. Тем более, что сказано об этой эволюционной линии, что у них было развит скорее не интеллект, а хитрость. Сейчас ведь тоже есть на Земле класс человекоподобных обезьян, о которых Учителя говорят, что они есть полное выражение астрала. А что такое астрал в нашей земной эволюции? - кама-манас.

Возможно, что наряду с высшим типом животного человека на луне существовали и высоко-развитые существа, имевшие уже в своем распоряжении другую оболочку - описанную уже в тетрадях 1950-х годов. И возможно, именно они давали свои астральные тела для начала земной человеческой эволюции.

Еще одно объяснение может быть таким. Два описания форм лунных существ может относиться к разным Солнечным Манвантарам, или к разным манвантарам самой Луны.

[antares]

Решил создать отдельную тему в которой желающие могли бы сосредоточиться на поиске решения очевидных названных противоречий между утверждениями новых тетрадей и Записями Учения Живой Этики в 18 т. Считаю, что если кто-либо сможет показать решение данных противоречий убедительно не только для себя самого, то все мы сможем сделать большой шаг вперед в понимании загадки новых тетрадей.

Итак, проблема оценки информации новых тетрадей на степень ее истинности сталкивается в свою очередь с постановкой под сомнение утверждений Владыки в Записях Учения Живой Этики в 18 т.

Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, что тем самым мы должны поставить под сомнение многие утверждения Владыки, которые давались Им ранее.

Для иллюстрации сказанного достаточно привести даже малую часть примеров.

Страница из ж[изни] Яшодха[ры].
Ярая сотрудница лучшая, ибо ярая Яшодхара уявилась на сотрудничестве любви страстной, самой сокровенной и исключительной. Но ярая страстно страдала за ярый отказ свой уйти с Ним, оставив сына... Но ярая пришла в ужас от мысли уявить слабого ребенка на ярой неизвестной жизни странствий и лишений удобств, к которым ярая так привыкла. Но яро Я никогда не думал оявить тебе жизнь, лишенную всякого комфорта… Явление Моего Искания уявило Мне во время Будды не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я не прибегал к Тантре… И сказал: Лучшая Йога тут − Йога Сердца и ярая любовь к своей Жене, Жене настоящей, уявленной в гороскопе Моем − и ярая Яшодхара уявилась Мне такой женой… Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к жене… Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре. Яро решил испробовать Тантру во время страстной беременности Яшодхары и яро уявился на развитии Моей любви к жене Моей, и на яром тут страстном развитии силы члена. (Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953, машинопись, с. 184)

Т.е. в этом отрывке утверждается, что именно Яшодхара – одно из воплощений Урусвати. Яшодхара, как известно, была женою Будды Гаутамы.

Теперь сравним с утверждениями Владыки из Записей Учения Живой Этики в 18 т.:

– Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
– Значит, лишь я одна еще хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту. Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927

Более того, в Записях Учения Живой Этики в 18 т. утверждается, что во времена Будды Гаутамы Урусвати была именно его дочерью, которая родилась у Яшодхары уже после ухода Владыки.

- А дочь Гопа Шакьи, дочь Владыки, дочь Будды — это была Урусвати?
- Да.
- Упоминание о незаконном рождении ребенка Яшодхары и есть рождение дочери после ухода Владыки?
- Да». Источник: «Высокий Путь» 1895

Также и с утверждением новых записей о том, что Великим Путником (Христом) был именно Мория.

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф. Разворот 52, 23.01.1954 г.
Яро сотрудничество ступени космической помогло и Мне яро оявиться на спасении Моей Оллулы от новой связи с Люцифером. Ярый Мой соперник Люцифер уявился тогда в стране Моей, в Палестине, и яро в страстном Первосвященнике Кайфы. Ярый желал уявить Мою Оллулу любовницей красивому своему сыну. Но яро Я понял его намерение и яро решил спасти Мою жену.
Яро прошло не менее 20 лет со времени ухода Моей жены. Яро Мне было 77 лет, когда яро Я сбросил свое тело и вошел в тело умиравшего тогда Моего Сына и Брата Иисуса.
Яро Я уявился в теле Моего страстного ученика и брата Иисуса с ярого Его согласия. И ярый отошел на отдых в сокровенную нашу Башню в Докиуде.

В этом отрывке утверждается, что теле Иисуса Христа, вышедшего на проповедь, в буквальном смысле был дух Владыки М.

А в этих отрывках Владыка М. рассказывает, как Он учился у Христа, принял честь быть на Земле выразителем Его воли, говорит, что обещает передать учение Христа с Его (Христа) разрешения, утверждает, что Христос и Будда пришли с других планет.

Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда. Так начнем Описание его Жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на Земле... Криптограммы Востока.

Говорю часто о Хр[исте], ибо принял честь быть на Земле выразителем Его воли...

- Советы Наши до сих пор были хороши, иди путём Хр[иста] и Будды. Поясню притчей. Мир просит очистить их Учение. Учение Хр[иста] с Его разрешения передам.

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет.
– Можно спросить, с какой планеты пришёл Будда? – С Венеры.
–  А Вл[адыка] Хр[истос]? – С сужденной Меру.

- Будда Готама – седьмой Диани-Будда. Так же Хр[истос] – девятый.
– А кто же восьмой?
– Тайна – Мой Гуру.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики,1924-1928

- Владыка, почему именно только четыре Кумара?
- Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.
- А как же Владыка Будда и Христос?
- Но они избрали другой путь.
- А как же их женские аспекты?
- Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит. Источник: Записи Учения Живой Этики 16 сентября 1934 г.

Но вот запись слов Владыки М. от 17.XI.1934:

Воплощался ли Христос после своего проявления как Иис. Наз.? [Иисус Назарянин] Нет. Но теософы утверждают, что он воплот. в Сирии. Теософы неправильно выдают воплощения.
Вл., Пл. ушел на другую планету — значит он следует по линии Б. и Хр.? [Будды и Христа] Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая...

Вл., но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Хр. и Б.? Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.

Даже в «Криптограммах Востока» Владыка повествует, что Христос в беседе с книжниками встал и указав на гору Мориа, где стоял Храм, Сказал:

"Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.
После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".
Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме".

Ведь Соломон – одно из воплощений Мории. Т.е. Христос напоминает, что его дед – Соломон – создал знаменитый Храм на горе Мориа, но сейчас сидит под холстиною шатра. Вспомним из Агни-Йоги:

«Среди пустыни Аравийской Он (Христос) был в одиночестве, но в шатре Шейха (Россула Мории) нашел друзей и пособников». Надземное 149.

Можно рассмотреть и утверждения о великих женских Обликах, которые принадлежат Владыки М. и Люциферу по Космическому Праву. Вот отрывок из новых записей:

«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем»
Источник: Космогонические записи 1950-е стр. 63.

Моя лучшая сотрудница уявилась на лучшем тут сознании, когда ярый Люцифер оявился ей на яром страстном оявлении объединения и ярая уявилась ему женой на яром Космическом Его Праве, ибо ярый оявился со Мною как Брат-близнец... ...и ярая Наша Борьба началась из-за Нашей тут Космической Жены. Тетрадь 6. с.82

Явление похищения Ситы страстно погубило Мою Сотрудницу. Ярый уявился на яром насилии и уявлении сына от нее. На сотрудничестве насильственном, но яро тут Космическом, ибо ярый оявился на Космическом Праве и ярый имел в своей Монаде Мои элементы и следовательно и твои. Космическое Право основано на яром сродстве элементов в составе Монады. Тетрадь 5, с. 45

Эти отрывки из новых тетрадей утверждают, что Космическое Право на Урусвати было как минимум у двух Высших Космических Иерархов. В то же время нижеследующие утверждения Владыки из Записей Учения Живой Этики в 18 т. говорят о том, что существует Великий женский Облик, по Космическому Праву принадлежащий именно Люциферу, и это не Урусвати.

- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - сост)?
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати нужно усмотреть еще деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.
- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"

Теперь рассмотрим ключевой вопрос о значении темных в эволюции Солнечной Системы. Новые записи утверждают:

Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании». Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.

Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Тетрадь 5 с. 87

С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя. Тетрадь 5 с. 87

Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару. Удивительно, но в новых тетрадях утверждается, что большинство видимых планет Солнечной системы: погибшую Лучшую Планету, Меркурий, Землю, Марс, Сатурн (ведь Уран и Нептун согласно Агни-Йоге не относятся к Солнечной системе) создал и даже был Иерархом, населившим первые четыре из перечисленных планет никто иной как Люцифер!

Все это полностью противоречит самой Агни-Йоге:

Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими".
Учение Живой Этики - Иерархия, 168

Наконец о Главе Иерархии Земли – Ассургине, Великом Женском Облике, Матери этого Мира.

Итак в новых тетрадях утверждается, что именно сама Урусвати на самом деле всегда и была Той, кого Владыка М. называл Ассургиной или Матерью Мира - Главой Иерархии:

Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Страница 58, 20.5.1953 г.
Моя жена — Моя чудесная оявленная тут Мать Мира. Ярая тут сокрывшая Свой Лик. Но яро скоро Покров тут приподымется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличии.

Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 3
Яро, яро тут Моя Жена носит имя Ассургины, и ярая тут оявлена как ярая Матерь Мира.

Сравним теперь это с тем, что утверждал Владыка в Записях Учения Живой Этики в 18 т.:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.

Сестра Исида, исполнив задание, явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем Ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо несла на себе луч Ассургины . Сестра Исида – Владычица среди Владык. Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии. Теперь Урусвати может прочесть сказание об Исиде и Озирисе и помнить истинное значение. Записи Учения Живой Этики Т. 3 декабря 1924

Напомним, что Исида - одно из воплощений Урусвати.

27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.

Для Вашего сведения – конечно, Матерь Мира, Владычица нашей планеты, не воплощалась в этой Расе и не будет воплощаться в этой Манвантаре нашей Земли. На протяжении веков Она передавала Свой Луч Сестрам Братства, и потому с течением времени Облик Ее сливался с ними. Так все герои и подвижники древние, ставшие впоследствии Богами, носили на себе Лучи Великих Образов или же Сами были Ими. 24.08.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV

— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна. 24.VIII.1924

Именно прочен посох Учителя. Не надо забывать преемственности Учительства. Ведь Асс. [Ассургина] Мой Учитель (на мое замечание, что я взяла посох, протянутый Ассургиной) 21.II.1926

А ведь это всего лишь малая часть подобных же противоречий.

Чтобы утверждать, что новые записи не имеют расхождения со словами Владыки М, данными Им в Записях Учения Живой Этики, нужно показать решение этих противоречий.


Пусть же тот, кто расширил свое сознание настолько, что в состоянии покрыть эти противоречия куполом Учения Братства – продемонстрирует это на благо всем остальным.

[Неон]

Сообщение от antares

яро

На мой взгляд, чрезмерное повторение слова не идет на пользу тексту, если конечно не хотят к этому слову привлечь внимание читателя. Тогда другое дело.

Сообщение от antares

Люцифер представлен как космическая необходимость

Чтобы не допустить девальвации света, несущий свет вынужден обратиться во тьму. Естественна практика для любой звездной системы. Никто не хочет быть злым, но надо.

[запахгардении]

Сообщение от antares

...сосредоточиться на поиске решения очевидных названных противоречий между утверждениями новых тетрадей и Записями Учения Живой Этики в 18 т. Считаю, что если кто-либо сможет показать решение данных противоречий убедительно не только для себя самого, то все мы сможем сделать большой шаг вперед в понимании загадки новых тетрадей.

Итак, проблема оценки информации новых тетрадей на степень ее истинности сталкивается в свою очередь с постановкой под сомнение утверждений Владыки в Записях Учения Живой Этики в 18 т.

Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, что тем самым мы должны поставить под сомнение многие утверждения Владыки, которые давались Им ранее.
.....
А ведь это всего лишь малая часть подобных же противоречий.
[/ist]
Чтобы утверждать, что новые записи не имеют расхождения со словами Владыки М, данными Им в Записях Учения Живой Этики, нужно показать решение этих противоречий.


Пусть же тот, кто расширил свое сознание настолько, что в состоянии покрыть эти противоречия куполом Учения Братства – продемонстрирует это на благо всем остальным.

Ищущим и находящим "противоречия" в Новых записях с Учением Живой Этики стоит перенастроить свое мышление на утверждение, а это предполагает искать ответы на возникающие кажущиеся противоречия самостоятельно, отвергнув свое самомнение и самость. В противном случае из круга противоречий им не выйти.

Блаватская Е.П. - Кажущиеся «противоречия»
Откуда тогда возникла идея о «противоречивости» двух учений? Нас можно обвинить в слишком небрежном и неточном объяснении, в плохом владении иностранным языком, в чрезмерном количестве недомолвок и недопустимом уповании на недостаточно развитую интуицию читателя.

:Иерархия, 103
Противоречие есть ковер отца лжи. Вступивший на него не может видеть человека без злотолкования. Противоречие науки обычно на том же ковре. Можно удивляться, насколько могут люди заполнять себя толкованиями, в которые сами не верят. Церкви современные лучший пример, почему явление самое высокое не меняет жизни. Потому будем беречь вмещающее сердце!
: Иерархия, 325
Малоразвитый ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента. Осознание синтеза ляжет, как ступень к преображению расы.

:Надземное, 702
Урусвати знает, насколько человечество мучимо призраками противоречий. Сам человек возрастил и углубил призраки противоречий. Даже краеугольное понятие всеначальной энергии окружено самыми непримиримыми суждениями. Вот говорим: энергия неистощима и в то же время предпосылаем всякую бережность с нею; но человек уже кричит о противоречии. Но каждый заботливый хозяин знает, что каждая ценность должна быть охраняема. Вот говорим о неуклонности энергии, но люди сетуют на ее изменчивость, но сущность не в изменчивости, но в многообразии. Также люди пытаются прилагать земные сроки и свойства, забывая, что мир тонкий не живет по календарю земному.

Не без причины в древности требовалось усвоение противоречий. Ученик, запнувшийся о противоречия, надолго задерживался у такого порога. Он не только не мог мыслить о Надземном, но даже терял путь земной. Он мог найти решение, поняв значение целесообразности, но, заблудившись, он терял и смысл целесообразности.

Мыслитель говорил: «Если бы все прочитанное могло нам напомнить о целесообразности, мы одолели бы дракона противоречий».

Письмо 80 К.Х. – Хьюму
...Вы недооцениваете полученное до сих пор, основываясь на противоречиях и неполноте.

Письмо 92 К.Х. отвечает на вопросы Синнетта
...пожалуйста, не обвиняйте ни его ни меня в каких-либо новых противоречиях... Не рассматривайте неизбежную неполноту, как несовместимость.

Грани Агни Йоги 1971 г. Фев. 3.
Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.

Лариса Дмитриева Посланник Утренней Звезды Христос и Его Учение в свете Учения Шамбалы. Книга четвертая. Отвергнись от себя Раздел I. "Отвергнись от себя" - краеугольная формула Христа
Пары противоположностей при сближении постепенно теряют свои качества и становятся по отношению друг к другу все более миролюбивыми и дружелюбными (потому что все более удаляются от своих полюсов, где их качества, противоположные своей паре, особенно остро проявлены). У противоречий все наоборот. При сближении они враж- дебно напрягаются. (При сближении их энергия концентрируется, как на полюсах. Но у противоречий полюса как бы не на про тивоположных концах, а в точке их максимального сближения.) А потому при сближении противоречия становятся агрессивнее и собирают свою энергию в максимуме, чтобы нанести своему противнику смертельный удар. Противоречия уничтожают друг друга. А вместе с собой они, конечно же, уничтожат и человека, потому что этот взрыв происходит не вне, а внутри его. Противоречия перетягивают сознание то на одну сторону, то на другую. Если противоречивость становится частью характера и с ней не борются, то в любой ситуации сознание будет раскачиваться наподобие маятника часов. Это непостоянство затрудняет жизнь как самого человека, так и всех, кто рядом с ним. Каждый знает, как трудно жить, дружить, работать рядом с противоречивым человеком: только что он сказал твердое “да”, а через час вдруг говорит категоричное “нет”, но назавтра снова меняет решение и категорично произносит “да”! Но когда это “да” уже не вернуть обратно, мы убеждаемся, что человек горько сожалеет, что произнес его и, конечно же, предпочел бы “нет”. Однако проходит время, и он соглашается, что “да” было правильным решением. Человек, раздираемый противоречиями, трудный человек. Он страдает от самого себя, страдают и все его близкие, и друзья.

[antares]

Сообщение от запахгардении

Ищущим и находящим "противоречия" в Новых записях с Учением Живой Этики стоит перенастроить свое мышление на утверждение, а это предполагает искать ответы на возникающие кажущиеся противоречия самостоятельно, отвергнув свое самомнение и самость. В противном случае из круга противоречий им не выйти.

Насколько я помню, в Учении говорится о том, что ученик должен исполнять Учение и верить осознано, а не слепо.

...быстро и решительно можно дойти и до пропасти.
А Наш путь к вершинам. И потому еще прибавьте – и мудро. 27.01.1923

Также можно вспомнить, что человек, отдавшийся слепо религии, "подобен ослу, несущему неизвестный груз".

Можно констатировать, что многие не готовы вместить веру в Создателя Вселенной, который "в ярой злобе" способен уничтожить населенную планету и Матерь Вселенной, которая во время Манвантары Сатурна "стала самой падшей" и

"уявилась на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.

Что в итоге и привело к уничтожению этой прекрасной населенной планеты. Но и затем говорится о том, что Матерь Вселенной чуть ли не до последнего времени периодически изменяла Создателю Вселенной, согласно новым записям, с Иерархом-Зверем.

И, судя по записям, нам еще очень повезло, что мы не оявились сейчас на целой Манвантаре, которую новые записи называют "царством Зверя", которое возглавлял никто иной, как Брат-Близнец Создателя Вселенной. Т.е. тот Люцифер который, согласно новым записям, "уявился гигантом Силы Космической, силы Духа и воли" и создал большинство видимых планет Солнечной системы и населял человечеством в том числе нашу Землю, а попутно устраивал разврат на этих же самых населенных планетах.

Если мы слепо и решительно заложим в само основание нашей жизни, нашей этики, нашей эволюции веру в такой Корень, то каковыми будут ветви этого дерева?

[запахгардении]

У Вас довольно забавная интерпритация моего призыва к самостоятельному труду. Где Вы увидели мои призывы к слепой вере?

Уважаемый, антарес. Вы не поняли главное. Все "противоречия", которые Вы уже озвучили здесь необходимо попытаться объяснить Вам самому. Сказать себе: "Допустим, что это не противоречия (потому как Учение не признает противоречий в одном Учении и даже в разных, так как Источник один), а недосказанность, либо мой уровень сознания не достаточно расширен, потому что нет необходимой степени утонченности восприятия. Но попытаться объяснить, даже из доступного мне объема и формата Учения я могу, ибо тем самым и расширю и утончу свое сознание."
Напрячь свой мозг и хотя бы одно "противоречие" попытаться объяснить на форуме связно. Это и будет означать идти путем утверждения (вмещения), а не отрицания.

[antares]

Сообщение от запахгардении

У Вас довольно забавная интерпритация моего призыва к самостоятельному труду. Где Вы увидели мои призывы к слепой вере?

Уважаемый, антарес. Вы не поняли главное. Все "противоречия", которые Вы уже озвучили здесь необходимо попытаться объяснить Вам самому. Сказать себе: "Допустим, что это не противоречия (потому как Учение не признает противоречий в одном Учении и даже в разных, так как Источник один), а недосказанность, либо мой уровень сознания не достаточно расширен, потому что нет необходимой степени утонченности восприятия. Но попытаться объяснить, даже из доступного мне объема и формата Учения я могу, ибо тем самым и расширю и утончу свое сознание."
Напрячь свой мозг и хотя бы одно "противоречие" попытаться объяснить на форуме связно. Это и будет означать идти путем утверждения (вмещения), а не отрицания.

Уважаемый, запахгардении! У Вас очень неверное представление обо мне, поскольку я именно тем, что выделил в Вашем совете, и занимаюсь. Но до сих пор не могу найти ни одного убедительного объяснения ни одного из выложенных мною противоречий. Примирять же эти противоречия любой ценой, как поступают тут многие, выкладывая эти незрелые объяснения на форум, считаю не путем вмещения, но, скорее, путем фанатизма.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

5. Почему Источник утверждает, что был Христом, распятым в Иерусалиме, а Урусвати была Марией Магдалиной, если мы знаем из Записей Учения Живой Этики в 18 томах, что Владыка М. был воплощен в это время как Шейх Россул Мориа, а Урусвати была его женой Олулой? Как соотносится с вышесказанным целый раздел в Агни-Йоге, посвященный Христу, называемому там Великим Путником о котором Владыка М. повествует в 3м лице, утверждая в дневниковых записях, что Великий Путник является Величайшим духом для нашей Системы миров. Как соотносятся с вышесказанным слова Владыки М., что они путешествовали вместе в этом воплощении Христа и что Он – Владыка М. многому у Христа научился?

Не берусь ответить на другие ваши вопросы. Но ответ на этот известен давно.

Великий Путник – конечно, Христос, но кто же Сам Христос? В своей книге «Эзотерическое Христианство»/1/ Безант приводит место из «Гностиков», где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух после распятия тела в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам надземных сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как «Большие и Малые Вопросы Марии Магдалины», но до наших дней дошли лишь обрывки ответов на малые вопросы. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все Тот же Единый Аватар Вишну.
Письма ЕИР т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 044. // №19. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28.06.1948

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Владыка Иисус Не Смог справится с миссией и сгорел психически, тогда ВВ Предложил Ему войти в Его тело. Он и был позднее распят в нем. Поэтому в Учении понятия Великий Путник это собственно сам Иисус, а Христос это уже ВВ.

Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3022

[Said]

Сообщение от Кайвасату

Возможно при этом сам мучительный переход всё же был осуществлён Иисусом.


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3022

А чье воплощение было Анаксагора?