Конструктивная критика государства

[gog]

Сообщение от gog

Эксперт Би-би-си назвал Путина самым влиятельным иностранным лидером на Ближнем Востоке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pano...m_social_share

Немецкие СМИ рассказали о победе Путина в Сирии без войны
https://ria.ru/20191020/1560003456.html

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того,
как там начались проблемы большой политики.
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
так может быть вы лицемерите?
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

[paritratar]

Сообщение от Wetlan

Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.

и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это определенных персонажей коробит и выбешивает

Ну так...У них в качестве ответа кроме жбана с грязью и помоями ничего нет. Но тут как раз тот случай, когда"Низзя!" Умиляет позиция, свойственная абсолютно всем русофобам, когда после каждого изливания грязи и помоев на Россию, они единодушно признаются в любви к ней.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.

И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?

Конечно пока еще рано говорить об итогах, ибо ситуация меняется каждый день. Эрдоган сейчас поедет договариваться с Путиным снова, а Трамп уже сказал, что договорился с Эрдоганом, причем, на условиях последнего. Трампу Эрдоган обещал лишь паузу в наступлении, а тот в ответ согласился на приграничную ону в Сирии для Турции в размере, указанном Эрдоганом.

Для Курдов Эрдоган - внешний враг, ради больбы с которым они готовы временно примириться с врагом внутренним - Асадом, но это спящий конфликт..Как оно будет - посмотрим. Как я уже говорил ранее - договоренности былы, это очевидно. Сейчас они будут меняться в зависимости от обстоятельств. В целом для России и региона, да и мира, довольно хорошая динамика пока. С этим нельзя не согласиться.

Напомню, правда, что я с этим никогда не спорил, и говорил о другом...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?

Конечно задумывался, Владимир. И разные мысли на этот счёт имею... Отдельная глубокая тема.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?

Нет никакой дерзости в том, чтобы назвать вещи своими именами. Хотя, может быть для Вас это так? Если у Вас есть другое слово для "двойных стандартов", то можете применять его.
А вообще довольно непоследовательный вопрос с Вашей стороны, учитывая используемую Вами в подписи фразу Вольтера...

вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того, как там начались проблемы большой политики.

Наверное здесь мне следует вспомнить, что Вы к Сирии имеете ничуть не больше отношения, чем я, но почему-то, говоря Вашими словами, берете на себя дерзость решать, что можно другим, а что нет.
Нет ничего удивительного в том, что взгляды обращаются именно туда, где на планете не только жарко, но и где принимаемые решения закладывают предпосылки будущего развития. О Будущем пекусь! Или и это Вы мне хотите запретить?

будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.

Два ложных утверждения в одном предложении.

так может быть вы лицемерите?

Если кажется - трезвитесь

тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

Если Вам действительно интересно моё мнение по поводу других тем, то можете о нем меня в соответствующих темах и спросить.

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

[alex61]

Сообщение от July

Ну так...

Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий. Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию.

Вот факты: 9 октября состялся телефонный разговор Эрдогана и Путина по инициативе президента Турции. Эрдоган проинформировал Путина об операции на сервере Сирии. Путин призвал своего коллегу тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.

Ваши фантазии про "молчаливое одобрение" и "молчаливое согласие" не соответствуют действительности.

Официальная позиция России состоит в том, что Турции необходимо избегать действий, которые могут встать на пути урегулирования сирийского конфликта, продолжающегося с 2011 года.

Что же в действительности послужило причиной начала военной операции Турции на сервере Сирии? Трамп выполнил свое предвыборное обещание, вывел американские войска из Сирии и разрешил Турции атаковать курдов.

В конце 2018 года, когда Трамп после совместной с курдами победы над ИГ объявил о выводе американских из Сирии, Турция тут же начала подготовку к атаке на курдскую автономию. Однако тогда советники убедили Трампа взять курдов под защиту; вывод войск сначала был отложен на несколько месяцев, а потом и вовсе отменен.

США предложили Турции компромисс в виде создания совместной зоны безопасности на севере Сирии. На практике удалось организовать лишь несколько совместных американо-турецких патрулей в районах, занятых вооруженными курдскими отрядами; такая «зона безопасности» Турцию не устраивала.

Наконец, президент Эрдоган 6 октября заявил, что договоренности с Трампом о «зоне безопасности» были достигнуты, но их реализации мешает «американская военная бюрократия»; но это, по его словам, не помешает началу турецкой операции против курдов. В ответ американские военные усилили патрули на турецкой границе и подняли в воздух боевые вертолеты. Однако утром 7 октября Трамп распорядился начать срочный вывод войск. Анонимные представители американской администрации заявили, что решение Трампа застало военных врасплох.

Президент США Дональд Трамп 7 октября обосновал свое решение не вмешиваться в конфликт Турции и курдов и заявил, что региональные силы, включая Россию, сами решат проблемы, в том числе вопрос пленных боевиков группировки "Исламское государство".

"Они сражались с Турцией десятилетиями. Я сдерживал эту битву почти три года, но теперь для нас настало время выбраться из этих бессмысленных бесконечных войн, многие из которых - племенные, и вернуть наших солдат домой", - написал он в твиттере. Теперь Турция, Европа, Сирия, Иран, Ирак, Россия и курды сами будут разбираться в сложившейся ситуации, продолжил президент.

Сообщение от Кайвасату

Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?

Вы ошибаетесь.

Путин призвал освободить Сирию от незаконного иностранного присутствия.

Россия открыто обсуждает вопрос о недопустимости нелегитимного иностранного присутствия в Сирии с партнёрами из Ирана, Турции, США, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью арабским СМИ в преддверии визита в Саудовскую Аравию.

Он подчеркнул, что те, кто находится на территории Сирии нелегитимно, должны покинуть страну, причем это касается всех государств.

"На сегодняшний день мы этот вопрос абсолютно открыто обсуждаем со всеми нашими партнёрами - и с иранскими партнерами, и с турецкими; неоднократно говорили об этом и американским нашим партнерам", - заявил Путин в интервью.

"И так же, как сейчас я вам скажу, я говорил открыто своим коллегам: территория Сирии должна быть освобождена от иностранного военного присутствия, и территориальная целостность Сирийской Арабской республики должна быть полностью восстановлена", - добавил российский лидер.

Сообщение от Кайвасату

Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...

Территориальная целостность Сирии была бы полностью нарушена в том случае, если бы США вместе со своими союзниками создали бы на части территори Сирии государство "Сирийский Курдистан" и признали бы его независимость.

Поскольку в данный момент нет расчленения Сирии на отдельные государства - можно говорить о необходимости сохранения территориальной целостности Сирии в ее теперешних, международно признанных границах.

Хотя с другой стороны, полностью территориальная целостность Сирии будет восстановлена только в том случае, когда с ее территории будут выведены все иностранные войска, которые находятся там нелигитимно.

Поскольку в данный момент все иностранные войска, которые находятся на территории Сирии нелегитимно еще не выведены - можно говорить о необходимости восстановления полной территориальной целостности Сирии.

Сообщение от Кайвасату

Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...

Эвиза обратила Ваше внимание на то, чем конструктивная критика отличается от деструктивной. В ответ Вы сформулировали свое предложение, что именно следует делать гражданам России:

Сообщение от Кайвасату

Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

Будете и дальше утверждать что Вы этого не говорили?

Сообщение от Кайвасату

В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...

Какие именно действия Путина в Сирии по Вашему скромному мнению являются нарушением Устава ООН? Какой конкретно пункт Устава ООН был нарушен Путиным?

Сообщение от Кайвасату

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?

Сообщение от Кайвасату

констатация факта не является навешиванием ярлыков.

Навешивание ярлыков не является констатацией факта.

Сообщение от Кайвасату

Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...

Вам неоднократно указывали на Вашу необъективность, но Вы продолжаете в ней упорствовать. Вы считаете что тут можно уже говорить о Вашей неадекватности? И с Вашей точки зрения, такое действие будет называться не навешиванием ярлыков, а констатацией факта Вашего неадекватного поведения в этом частном случае и констатацией факта Вашей неадекватности в целом?

"Адекватное поведение" - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно (обстановке, норме права, чьим-то личным представлениям) поведение (рассматриваемого объекта) адекватно (точно соответствует).

[Кайвасату]

сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.

[July]

Сообщение от alex61

Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!

О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.

[July]

"сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла." - Ну вот, мы с Вами допрыгались. Нас сосчитали и выгнали. Вам-то ещё ничего, а меня так вообще на Сатурн отправляют и грозят изгнать из Рериховцев вообще.

[paritratar]

Внутренние проблемы России необходимо решать внутри с помощью самих активных граждан. Путём формирования общественного контроля, организации надзора за исполнением поручений и воли Президента и глав на местах. Есть молодёжное движение ОНФ, созданное по инициативе Президента. Партия ЕдРосов сильно себя дискредитировала и вместе с этим и тень падает на Главу Государства. Пора реформироваться. Иначе народ будет активно недоволен.

[яБорис]

Сообщение от July

О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.

Так для этого не обязательно рубить и брать
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.

опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней

[alex61]

Сообщение от Wetlan

узник граней

Зачем кощунствовать? Никто не пройдет мимо не выявив свою сущность.