Испытание в браке

[виктор к]

Сообщение от Альдебаран

очень рекоммендую труды Уранова о Началах. Там куда больше действительно мудрых советов.

спасибо ознакомлюсь

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Альдебаран, а что тут сложного?

Позволю себе не согласиться с Вами, Лелуш (хотя надо признать, что это бывает нечасто). Проблема двояка, с одной стороны мужчины и женщины тянутся друг к другу, ведь это взаимное стремление один из основопологающих процессов в Космосе. С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

однобоко трактуете, считаю. Христос тоже страдал и Его СТРАДАНИЕ всем было явно. НО ОТНОШЕНИЕ ЕГО К СТРАДАНИЮ было таким - ВСЕ В РУКАХ ГОСПОДА.
Дело, по-моему, в том, что если человек жалуется, делится своими мучениями с другими и тем самым обременяет, конечно, то это и есть проявление эгоизма. Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него. А те, кто захотел Ему помочь, те у Него не спрашивали, а помогали...

Говорят, что в Японии не принято делится своими проблемами с другими. Там все улыбаются, даже если на душе кошки скребутся. Крайность, конечно, но Сила (пассианарность) нации, по-моему, на лицо. Японцы преодолевают свои испытания в браке сами, потому что, возможно подсознательно, понимают - это их испытание и именно они должны его преодолеть.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него.

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым.
Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу) едино. И искры Истины есть и в христианстве. Мы отмечаем день Пасхи как венец Подвига Христа. Но предтечей (ступенями) этому Подвигу было Страдание Христа.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым. Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

а как же слова Христа: Отец, зачем Ты оставил Меня? Христос был Человеком и Он Терпел и нам Велел. В общем это уже теологические вопросы о человеческой и божественной природе Христа. Вы говорите о сверхличной радости Христа, я говорю о лично страдании Его. Истина, как всегда в таких разговорах, в примерении пар противоположностей.
Уже в самом слове СТ РАД АНИЕ эти противолопожности примерены. Велик русский язык!

[абрикос]

Сообщение от protos

А что нам может дать чужой опыт? Человек учится только на своих ошибках, или он может учиться на чужих, но всё-равно их совершать? Или возможен вариант уменьшения количества ошибок в таком случае?

Мне может и нравится опыт моего друга, например. Как он строит свои отношения.
Но пока я сама не попробую так сделать и достичь такого результата он так и останется опытом другого который я вижу визуально. Пока я не сделаю, не попробую ничего и не останется внутри. Кроме друга который живет так как мне нравится. Встреча в следующей жизни будет теплой. Он вызывает у меня только положительные эмоции.

В моём понимании здесь мы получаем очень разнообразный опыт, который может напрямую не иметь отношения к главной задаче воплощения. Может этот электрик не туда пошёл за опытом? Вариантов много...

Мне кажется что при такой безответственности ему надо было выбрать ту профессию которая не несла бы такой явной опасности и для него и для других. Можно например дворником пойти или картонные коробки клеить.

Может у него задача была научиться быть внимательным и терпеливым. Собственно ведь везде нужны эти качества.
Может он очень молодой дух? Родители не работали с ним, не знали свое чадо, не посоветовали лучшей профессии исходя из его качеств.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу)

то, что у вас в скобках, отвечает на вопрос

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

а как же слова Христа: Отец, зачем Ты оставил Меня? Христос был Человеком и

Это оккультная формула. В Евангелии изложены символически ступени восхождения. Карта для нас.

2.2.5.17. ...
Поистине, Христос сказал: "Не знаете ни часа, ни дня." Он же открыл другую формулу, сказав: "Зачем покинул Меня, Владыка?", имея в виду знание духа, ибо в последний момент погружаемся как бы в безвоздушное пространство так бывает перед окончанием земного круга, чтоб сейчас же вспыхнуть всеми огнями накоплений.

[Yula]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Много раз Махатмы Говорили о том, что воплощаясь, Они проходили земную жизнь именно как земные люди: с симпатиями и антипатиями, с болью и радостью от любви и т.д. то есть со всеми нашими чувствами. Чувствами, но уже не страстями.
В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой. А ведь и в то время Он был уже Планетарным Духом.
В общем, и Боги также мучаются как люди на нашей грешной земле. Даже больше - потому что знают и умеют больше, чем мы. Амплитуды разные.

[kanvrn]

protos, чела имеет права в определённых обстоятельствах ругать даже своего Гуру. Вообще для Махатм, не важны наши словестности. Они видят нашу сущность без слов. А Вы видимо чувствами не поняли смысла написанного мной. Тренируйтесть и накапливайте опыт понимания выражений других людей.

[kanvrn]

Виктор, у Вас в глубине наверняка ещё остались =зацепки= за =жену=. Это чувствуется по Вашим ответам, да я и лично такое испытывал. Нахождение подальше друг от друга, облегчит Вашу жизнь. Если есть возможности, то не оттягивайте жить отдельно. Не придумывайте себе добавочных =забот= о =долге перед нечаянно оступившейся жене и дочери=. Уже писал, что видеться с дочерью и помогать ей Вы сможете и не обязательно живя с ней в одном доме. А как правильно заметила абрикосс, бывшая очень возможно ещё и требовать и унижать начнёт. Так что по отношению к ней ровный холод и прагматизм. =Песню=, =песню= главное иметь и не терять.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть. Жена ждала Уранова десять лет, пока тот томился в лагерях. Страдали в разлуке? Несомненно. ЮНР и М.Манциарли по Указу Учителя не должны были больше встречаться. Видимо чтобы еще больше усилить свою любовь. Страдали? Несомненно, так оба холостяками и прошли жизнь. Великий композитор испытывал неразделенную любовь и это дало миру величайшие произведения. Страдал? Бесспорно. А мучения Пушкина и Лермонтова? А любовь Оригена, которую он пронес через всю жизнь? А проблемы Чайковского? А духовные искания Толстого, его близость с супругой и их разлады? Все это тоже просто? Нет, Лелуш, все куда сложнее. Но радость в том, Вы правы, что страдания могут стать очистителем, утончить сознание, если они правильны. Не думаю, что разлука с любимой, что сквозь всю жизнь Пронес ЮНР была напрасной, это скорее закалило и усилило Его любовь. В таком страдании есть смысл. Поэтому конечно Вы правы, нужно научиться любить. Но то, что это будет легко, это вряд ли.

[Альдебаран]

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой.

В итоге-то: причина страдания эгоизм. С этого разговор пошел.

Да, сердце Рузвельта очень тянется к тебе. Не допустил более Мориа. Так Рама искупил свое ревнивое страдание. Я огненно храню тебя в сердце — так сложна жизнь!

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от kanvrn

Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Чтобы внести ясность, надо внести два направления: притяжение полов и любовь. И никогда их не смешивать. Это разные явления во вселенной, оба законные. Подробно об этом есть в Учении Храма. Силы притяжения в материи есть всегда. И притяжение будет, не зависимо от наличия эгоизма. Но притяжение и любовь - это как горизонталь и вертикаль - это крест. И смешивая все в одно, мы получаем страдания на этом кресте.

В той же главе Учения Храма, разъясняется, что зачастую притяжение между мужчиной и женщиной возникает например на ментальном плане - потому что они близки друг другу по вибрациям, родственны. И они могли бы быть замечательными друзьями - и именно дружеский союз их был бы очень плодотворен. Но поскольку силы притяжения между полами все ещё велики, а мы их, как раса, плохо осознаем и контролируем, такие мужчина и женщина обманываются, поддавшись притяжению и вступив в брак, решив что они половинки, созданы друг для друга и прочее. Поэтому спустя годы у них проблемы, потому что для брака они совсем не подходят друг другу - не грамоничны в этом смысле. А вот как друзья, сотрудники гармоничны.

Обычно как бывает. Увидел красивую интересную женщину в своем вкусе, и испытал притяжение. Это вполне в природе человека. А вот когда мы на это влечение начинаем навешивать свои фантазии, мечты о брачном союзе, о любви до гроба - это мы уже на скользкую дорожку встаем.

Что касается страданий от разлуки с любимым человеком. Все эти примеры с великими людьми - надо понимать, что в Кали-Юге все с ног на голову переворачивается. А у творческих людей вообще отдельная тема. И сильных художников кали-юги развитое астральное тело, но поскольку они в своем большинстве не занимались духовными дисциплинами - это и было их основной проблемой: пьянство, наркотики, сумасшедшая ревность, вспыльчивость, азартные игры - тут уж у кого что. Я думаю, сейчас все больше ментальное творчество будет укрепляться. С завоеванием этого плана люди и определенную власть, как раса, над астралом получают, возникает больше равновесия, больше мысли.

Для меня страдания от неразделенной любви - все равно эгоизм. Ты просто хочешь чтобы человек был рядом и любил - а само желание "быть рядом, быть вместе" - оно безошибочно указывает на горизонталь креста - притяжение полов, притяжение материи. Любовь свободна от этого - она вертикаль. Таким образом страдание от притяжения, это страдание от материи, когда мы еще не получили над власть, не стали полностью свободными духом. Не воспарили сознанием над материей.

Что касается пересечения креста - по-видимому именно там лежит краеугольный камень науки о гармоничных браках. Мало любить душу, мало испытывать притяжение, надо ещё и хорошо сочетаться по стихиям, хорошо подходить друг другу для совместного быта.

В любом случае, в итоге: во всех страданиях мы можем справедливо пенять лишь на собственное невежество, а не на других.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

Вы меня не поняли. Я лишь утверждаю, что страдания с уровня эгоизма (тут вы с Лелушем несомненно правы) перейдут на другой, уже духовный уровнь. Но разлука с любимым человеком всегда останется страданием. Почитайте, как Тосковала ЕИР по Фуяме, когда Тот Ушел. Также останутся страдания неразделенной любви и другие. Просто это уже другой уровень. С другой стороны, Вы конечно же правы, Учитель Использует такие возможности, чтобы укрепить связь между любящими друг друга людьми, ведь любовь - лучший двигатель, поэтому на влюбленных накладываются постоянные испытания.