Испытание в браке

[protos]

Сообщение от kanvrn

...... Вы, любители =изживания кармы через трудности=, почему не пропадаете на каторжных рудниках, в притонах, где якобы быстрее =обуддишся=.

Извольте не осквернять имя Будды. Здесь не "бухгалтерия".

[Dar]

Сообщение от protos

Вспомнил почти забавный случай про опыт и своеволие: на предприятии один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке, при выполнении одной и той же работы с интервалом в неделю. Опыт - есть, своеволие ( хочу делать именно так) - тоже есть, невежество(?) - наверное тоже не уменьшилось. Осознания нету. Пользы от опыта тоже.

добавлю..
Рассказывали родственники участника событий..(выжившего)
Перестройка. Где-то около Ташкента.. стройка.
Все знают что кислодный баллон и масло.. мягко говоря гремучая смесь..
Кто-то нарушил технику безопасности, маслянные рукавицы, открыли вентиль.. взрыв.. выжил только один.
Опыт или невежество?..
Приехала комисия из Москвы. Следственный эксперимент.
Строгая коммисия и этот выживший (уже вышел из больницы) ..
Говорят ему: "Ну расказывай, показывай, как все дело было"..
Тот и показал как все было. "Вот баллон, я стоял здесь.. сделали вот так.." и опять взрыв.
Этот выжил второй раз.
Коммисия целиком полегла.
Невежество? Опыт?..

[виктор к]

Сообщение от protos

Когда находишь это в человеческой душе, тогда и понимаешь, что любовь к Учителю, к человеческой душе, к человечеству, к мирозданию - ЕДИНА. И оказывается, это так просто))).

Качество вместимости и расширения: любовь к возлюбленному(ой), к ребёнку (детям, у кого сколько), и далее, как огонь разгорается

[абрикос]

Сообщение от protos

Вспомнил почти забавный случай про опыт и своеволие: на предприятии один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке, при выполнении одной и той же работы с интервалом в неделю. Опыт - есть, своеволие ( хочу делать именно так) - тоже есть, невежество(?) - наверное тоже не уменьшилось. Осознания нету. Пользы от опыта тоже.

Своеволие и свободоволие. Да, воля одна, а направление проявления с разным знаком: одна - к себе , другая - "да будет Воля Твоя..."

ну я могла бы с вами дебатировать вежливо в борьбе за истину до победы. Но по темам Учения и таким понятих делать не хочу.
Это должен быть ваш опыт. Верно? Он таков? Он вам помогает? Верю что помогает. Да и слава богу, самое главное что он ваш.А не чей-то.

Постараюсь ответить кратко все-таки......Дело ведь не в электрике, его знаниях а именно в своеволии его характера, а здесь именно опыт отсутствует - опыт терпения, послушания, учится надо было лучше (как пример)...Он ведь понятия об электричестве не будет иметь в следующей жизни до школы, а вот именно этот опыт с ним бы остался. Опыта нет. Опыт познания себя. Опыт развития своих качеств. Опыт познания человека. За этим опытом мы сюда приходим.

[абрикос]

Разводите вы меня на ненужные разговоры.

1960 г. Нояб. 7. Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает. Во всех случаях утверждает или подтверждает воля. Слабая воля – это воля, обращенная на разрушение, это воля, попустительствующая низшей природе человека. Какую чудовищную настойчивость и изобретательность проявляет, например, наркоман, чтобы раздобыть себе ядовитое зелье и удовлетворить свою страсть. Во всех отрицательных эмоциях или страстях человека участвует его воля, породившая их и потворствовавшая их утверждению и развитию. Безволие неспособно ни на что. Но злая воля способна на великие преступления против человека и неба. Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.

[kanvrn]

protos, Вы действительно думаете, что написанное мной оскверняет, Будда не имя а состояние? Видимо недостаточно знаете Учение. А в контексте написанного мной элементарно понятно, что нет и тени намёка на попытку осквернения высокого состояния. Использовалось слово, чтобы в крайнем - фарсовом его виде, оно сильнее подчеркнуло нелепость предлагаемого некоторыми. Ну пора бы уже гибче быть и лучше понимать оттенки написанного и высказанного. Иначе беда, особенно для Вас.

[Dron.ru]

Сообщение от protos

один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке с интервалом в неделю.
...
Да, воля одна, а направление проявления с разным знаком: одна - к себе , другая - "да будет Воля Твоя..."

"Да будет Воля Твоя..." - подумал электрик залезая в щиток последний раз...
"Не знаешь закон Ома - сиди дома" - подумал бог

[абрикос]

Да этот электрик просто тупой.
А если такой родится в привелигированной семье? По М.Ньютону он то может выбрать. Тут кстати у таких соображалка может хорошо работать. Вот вам и в итоге депутат. Повышается зона небезопасности в разы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Это зависит от нюансов ситуации, от собственных реалий Души, от не описанных здесь токостей. А вот прикладывать ко всему этому - отрицание, побег боли и проблем - это и есть побег от кармы.

Сообщение от kanvrn

На бывшей свет клином не сошёлся. Слишком многие мужчины мучают себя из за вдолбленных им с детства, =должен=. Думаю пусть теперь и Виктор поживёт так, чтобы и в его адрес это =должен=, стало проявляться. Не волнуйтесь, Думаю он всё прекрасно понимает и чувствует и не впадёт в крайность. Так что всё у него будет хорошо, если начнёт жить для себя. Не придумывая из себя этакого =борца и светоносца=.

Человек не понимающий себя вообще всё, что бы не предпринял, сделает неправильным. Поэтому отойти от ситуации, дав волю "здоровому эгоизму" в большинстве случаев пойдет на пользу. Нужно пространство для обдумывания ситуации, определения чего хочешь.

Надо в себе разобраться. Если не знаешь чего хочешь и кто ты, то невозможно принять правильное решение. А с такой слабеющей волей, можно действительно убаюкать себя мыслями о карме, о "пострадать", о прощении. Как только подсознание запускает свои лапы в наши религиозные, мировоззренческие взгляды - пиши пропало.

Нужно оставаться с человеком, только если хочешь с ним остаться, а не потому, что кажется, что так будет лучше и правильнее. Нужно уметь быть честным с собой, суметь видеть свои желания, а это серьезный труд. Подсознание не любит дискомфорта, и стремиться всё уравновесить. Поэтому запустив лапы в религиозные взгляды человека, оно начинает им управлять так, чтобы скорейшим путем привести все в равновесие. Например убедив человека, что надо терпеть, что это карма. Убаюкать его. Чтобы ничего не менять, не делать шага в пугающее неизвестное.

Надо точно понять, чего сам хочешь на самом деле и тогда уже никого не слушать. Если хочешь с человеком быть, даже если он тебя десять раз обманул, надо просто признать в себе такое желание. Тогда и пенять не на кого будет. Но ни в коем случае не думать, что это наверное карма, я наверное это заслужил. Потому что это просто суждения, а не действие. Самообвинение съедает силы, лишает энергии. А если знаешь чего хочешь - если знаешь что хочешь быть с этим человеком все равно - тогда можно и побороться за человека. В такой деятельности и карма ускорится, и узел быстрее развяжется. Потому что пассивность - многие размышления не ведущие к новым действиям - не меняет ни человека, ни ситуацию.

[kanvrn]

Вот это правильно. Именно об этом, своими словами, я пытался сказать. Хочешь быть рядом, так живи, но без этого =хрестианского смирения=, пеняя себе всё кармой. Не помню название фильма, где Золотухин исполнил роль пришедшего из СА, солдата. А его =любящая жена= Проклова, этакая =доверчивость невинная=, изменила ему с работником клуба, Высоцким. Так не смог бывший солдат эту =невинность=, преодолеть а в итоге всё у него нормально пошло в жизни. Вообще мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится. И тут он, в отличии от женщины, даже чисто физиологически не сможет попытаться показать, что якобы всё нормально. У мужчин с этим всё честнее. А она ещё наверняка начнёт высказывать недовольства и обиды. И нужно ли это мужчине? А ещё начнёт откровенно встречаться с другими мужчинами. Так что хорошо, когда подальше от такой =жены= находишься. Редко, чтобы подобный случай продолжился с восстановлением прежних отношений. С мужчинами это не так легко.

[абрикос]

Сообщение от kanvrn

Вообще мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится.

Она начнет его еще и унижать и провоцировать, прощение и тактичность воспримет как слабость, а не как силу. Парадокс мышления. Если сам себя не прощаешь и не меняешь постоянно будешь думать о том что все постоянно думают об этом же.))) Это конечно примитив. Но такого больше.

Хотя я знала и такую историю.
Там муж первый изменил.
Жена узнала, высказала все. Но разводится не стала из-за ребенка. Но стали они жить каждый сам по себе.
Муж осознал, понял и терпел. Потом она поняла что начинает его терять. Терпение не железное. "Я потратила 5 лет на восстановление отношений". Они говорили об этом откровенно. До сих пор живут. И живут хорошо.Замечательная семья.Кстати они оба потом вместе пришли к АЙ. Сначала правда она. Потом он пошел за ней.

Но эта история скорее исключение из правил.

[protos]

Сообщение от виктор к

Качество вместимости и расширения: любовь к возлюбленному(ой), к ребёнку (детям, у кого сколько), и далее, как огонь разгорается

В точку!

[protos]

Сообщение от абрикос

.....
ну я могла бы с вами дебатировать вежливо в борьбе за истину до победы. Но по темам Учения и таким понятих делать не хочу.

Всего лишь выразил личное понимание данного Вами определения как вариант.

Это должен быть ваш опыт. Верно? Он таков? Он вам помогает? Верю что помогает. Да и слава богу, самое главное что он ваш.А не чей-то.

Очень интересный момент (извините, что "развожу" на дискуссию))) . А что нам может дать чужой опыт? Человек учится только на своих ошибках, или он может учиться на чужих, но всё-равно их совершать? Или возможен вариант уменьшения количества ошибок в таком случае?

Постараюсь ответить кратко все-таки...........Опыта нет. Опыт познания себя. Опыт развития своих качеств. Опыт познания человека. За этим опытом мы сюда приходим.

В моём понимании здесь мы получаем очень разнообразный опыт, который может напрямую не иметь отношения к главной задаче воплощения. Может этот электрик не туда пошёл за опытом? Вариантов много...
P.S. Спасибо за цитату, очень к теме.

[protos]

Сообщение от kanvrn

protos, Вы действительно думаете, что написанное мной оскверняет, Будда не имя а состояние?

Не думаю, оно так и есть. Кроме мозгов есть и чувства-ощущения, они тоже несогласны.

Видимо недостаточно знаете Учение.

Да, я Учение знаю недостаточно и не скрываю. А что по Вашему есть "достаточно"?

А в контексте написанного мной элементарно понятно, что нет и тени намёка на попытку осквернения высокого состояния. Использовалось слово, чтобы в крайнем - фарсовом его виде, оно сильнее подчеркнуло нелепость предлагаемого некоторыми

То, что Вы так считаете - это действительно элементарно понятно. Получилось "фарсово" и мягко говоря "нелепо". В моём (личном) понимании такие сравнения недопустимы.

. Ну пора бы уже гибче быть и лучше понимать оттенки написанного и высказанного. Иначе беда, особенно для Вас.

Пора бы уже догадаться, что другие могут иметь отличную от Вашей шкалу ценностей и иметь совсем иное отношение к одним тем же событиям. Причём, они имеют точно такое же право всё это иметь как и Вы. Иначе беда. Давайте разойдёмся или сойдёмся на этой точке. )))

[виктор к]

Сообщение от Dron.ru

"Не знаешь закон Ома - сиди дома" - подумал бог

"Не знаешь закон Ома - душа осталась без дома"

[виктор к]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если хочешь с человеком быть, даже если он тебя десять раз обманул, надо просто признать в себе такое желание. .

обманувшему однажды - веры нет, про 10 раз это грабли

[виктор к]

Сообщение от kanvrn

1. мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему.

2. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близ
ости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится.
чисто физиологически не сможет попытаться показать, что .. всё нормально. У мужчин с этим всё честнее.

3. А она ещё наверняка начнёт высказывать недовольства и обиды. И нужно ли это мужчине?
4. А ещё начнёт откровенно встречаться с другими мужчинами.
5. Редко, чтобы подобный случай продолжился с восстановлением прежних отношений. С мужчинами это не так легко.

1. с красивой женщинами в принципе проблемно вести "платонические" отношения
2.Да она начнёт, да он по прежнему не сможет, что касается физиологии, то это наука о рефлексах, порой безусловных и какой бы честный мужчина не был, если он здоров, то женщина без проблем сделает очевидными некоторые вещи.
3. А если не начнёт ?
4. Увязано сильно со вторым пунктом
5.Если вообще возможно.

Раньше любил рубануть с плеча, с годами пришёл к выводу , рациональнее обыгрывать ситуацию до верного решения, дать себе остыть и тогда на холодную голову уже будет естественно принято решение, к тому же жизнь идёт вперёд, и говорят туда о чём сам думаешь

[Лелуш Ламперуж]

Насчет прощения в таких ситуациях, считаю, нужно понимать, что простить можно всё. Прощение - это состояние сознания. А вот как с этим человеком поступить, особенно при совместном проживании - это уже иное дело. Потому что семья - это не просто сумма человеков, это единый организм. И тот кто нанес урон этому организму, в случае если организм выжил, должен возмещать этот ущерб. Именно в этом смысле, нельзя все вернуть как было. Ведь даже если простить и жить дальше как ни в чем не бывало, то это создает долговую связь: он меня простил, я теперь вроде как в долгу (психологическом). Это и повод для будущих упреков: я тебя простил, а ты...

Не получится жить как раньше, но можно жить по-новому, если есть к тому обоюдное желание. Моё мнение: в таком исходе "провинившемуся" со стороны других членов семьи выдвигается ряд условий: не запрещений, а какие-то требования развивающие и улучшающие семью. Это позволит провинившемуся и принести семье пользу и не чувствовать себя в долгу перед ангелами всепрощающими. В конце концов нам никто нечего не должен, поэтому имеет значение только: хотят люди быть вместе или не хотят.

Любовь должна быть безусловной. И так оно и есть. Только и себя гробить никто не должен.
То что я кого-то люблю, не значит, что он может делать всё что хочет, если мы живем под одной крышей. Если он не может от чего-то отказаться, значит это для него важнее. Значит здесь пути расходятся. Любовь не обязывает жить и быть вместе.

[Альдебаран]

Если женщина по собственному желанию переспала с другим мужчиной, она сделает это вновь. Она или еще похотлива по своей природе или ищет на стороне что-то, что вы не в состоянии ей дать. Мне не кажется, что ваш брак имеет будущее. Впрочем, похоже на то, что вы действительно или все еще ее должник или энергетически зависимы от нее. Впрочем, все может быть ровно наоборот.
А вообще честно говоря я не понял смысл этой темы на форуме. Хотя с другой стороны, как минимум половина форумчан или была в несчастливых браках или имеет опыт глупых взаимоотношений. Так что вы далеко не одиноки. Эта тема сложна для многих.
Мне кажется было бы лучше почитать Учение на эту тему. Также очень рекоммендую труды Уранова о Началах. Там куда больше действительно мудрых советов. Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии, и поверьте, ответ на него вы найдете далеко не завтра.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии

Альдебаран, а что тут сложного? Ведь это не вопрос сложен, а наше отношение к жизни. Когда нет ясного отношения к жизни, тогда и сложно. В любом вопросе. Потому и сложно, что нет однозначного ответа. А его нет, потому что жизнь такова: чтобы человек не искал ответ среди миллионов ответов во вне, а сам решал как ему жить. Тогда и сложно, когда сам не знаешь, как тебе жить. А не знаешь как тебе жить, когда приучил себя не решать эту задачу каждый день, а полагаться на наработанные обществом решения.

Тут и появляются сомнения. Так поступлю - то нехорошо будет, так поступлю - это не хорошо будет. А выберешь как поступить, сомнения придут, что надо было сделать по другому. Не привыкли мы самостоятельно решать вопросы смысла своей жизни и пути. А ведь это практика. Это тренировками наращивается. Это и дает опору под ноги, без которой сложно в океане жизни.