Испытание в браке

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии

Альдебаран, а что тут сложного? Ведь это не вопрос сложен, а наше отношение к жизни. Когда нет ясного отношения к жизни, тогда и сложно. В любом вопросе. Потому и сложно, что нет однозначного ответа. А его нет, потому что жизнь такова: чтобы человек не искал ответ среди миллионов ответов во вне, а сам решал как ему жить. Тогда и сложно, когда сам не знаешь, как тебе жить. А не знаешь как тебе жить, когда приучил себя не решать эту задачу каждый день, а полагаться на наработанные обществом решения.

Тут и появляются сомнения. Так поступлю - то нехорошо будет, так поступлю - это не хорошо будет. А выберешь как поступить, сомнения придут, что надо было сделать по другому. Не привыкли мы самостоятельно решать вопросы смысла своей жизни и пути. А ведь это практика. Это тренировками наращивается. Это и дает опору под ноги, без которой сложно в океане жизни.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Альдебаран, а что тут сложного?

Позволю себе не согласиться с Вами, Лелуш (хотя надо признать, что это бывает нечасто). Проблема двояка, с одной стороны мужчины и женщины тянутся друг к другу, ведь это взаимное стремление один из основопологающих процессов в Космосе. С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

однобоко трактуете, считаю. Христос тоже страдал и Его СТРАДАНИЕ всем было явно. НО ОТНОШЕНИЕ ЕГО К СТРАДАНИЮ было таким - ВСЕ В РУКАХ ГОСПОДА.
Дело, по-моему, в том, что если человек жалуется, делится своими мучениями с другими и тем самым обременяет, конечно, то это и есть проявление эгоизма. Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него. А те, кто захотел Ему помочь, те у Него не спрашивали, а помогали...

Говорят, что в Японии не принято делится своими проблемами с другими. Там все улыбаются, даже если на душе кошки скребутся. Крайность, конечно, но Сила (пассианарность) нации, по-моему, на лицо. Японцы преодолевают свои испытания в браке сами, потому что, возможно подсознательно, понимают - это их испытание и именно они должны его преодолеть.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него.

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым.
Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым. Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

а как же слова Христа: Отец, зачем Ты оставил Меня? Христос был Человеком и Он Терпел и нам Велел. В общем это уже теологические вопросы о человеческой и божественной природе Христа. Вы говорите о сверхличной радости Христа, я говорю о лично страдании Его. Истина, как всегда в таких разговорах, в примерении пар противоположностей.
Уже в самом слове СТ РАД АНИЕ эти противолопожности примерены. Велик русский язык!

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу) едино. И искры Истины есть и в христианстве. Мы отмечаем день Пасхи как венец Подвига Христа. Но предтечей (ступенями) этому Подвигу было Страдание Христа.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу)

то, что у вас в скобках, отвечает на вопрос

[Yula]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Много раз Махатмы Говорили о том, что воплощаясь, Они проходили земную жизнь именно как земные люди: с симпатиями и антипатиями, с болью и радостью от любви и т.д. то есть со всеми нашими чувствами. Чувствами, но уже не страстями.
В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой. А ведь и в то время Он был уже Планетарным Духом.
В общем, и Боги также мучаются как люди на нашей грешной земле. Даже больше - потому что знают и умеют больше, чем мы. Амплитуды разные.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой.

В итоге-то: причина страдания эгоизм. С этого разговор пошел.

Да, сердце Рузвельта очень тянется к тебе. Не допустил более Мориа. Так Рама искупил свое ревнивое страдание. Я огненно храню тебя в сердце — так сложна жизнь!

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть. Жена ждала Уранова десять лет, пока тот томился в лагерях. Страдали в разлуке? Несомненно. ЮНР и М.Манциарли по Указу Учителя не должны были больше встречаться. Видимо чтобы еще больше усилить свою любовь. Страдали? Несомненно, так оба холостяками и прошли жизнь. Великий композитор испытывал неразделенную любовь и это дало миру величайшие произведения. Страдал? Бесспорно. А мучения Пушкина и Лермонтова? А любовь Оригена, которую он пронес через всю жизнь? А проблемы Чайковского? А духовные искания Толстого, его близость с супругой и их разлады? Все это тоже просто? Нет, Лелуш, все куда сложнее. Но радость в том, Вы правы, что страдания могут стать очистителем, утончить сознание, если они правильны. Не думаю, что разлука с любимой, что сквозь всю жизнь Пронес ЮНР была напрасной, это скорее закалило и усилило Его любовь. В таком страдании есть смысл. Поэтому конечно Вы правы, нужно научиться любить. Но то, что это будет легко, это вряд ли.

[Альдебаран]

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

Вы меня не поняли. Я лишь утверждаю, что страдания с уровня эгоизма (тут вы с Лелушем несомненно правы) перейдут на другой, уже духовный уровнь. Но разлука с любимым человеком всегда останется страданием. Почитайте, как Тосковала ЕИР по Фуяме, когда Тот Ушел. Также останутся страдания неразделенной любви и другие. Просто это уже другой уровень. С другой стороны, Вы конечно же правы, Учитель Использует такие возможности, чтобы укрепить связь между любящими друг друга людьми, ведь любовь - лучший двигатель, поэтому на влюбленных накладываются постоянные испытания.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Но разлука с любимым человеком всегда останется страданием. Почитайте, как Тосковала ЕИР по Фуяме, когда Тот Ушел

Что значит "ушёл"? Разве она страдала? Там были какие угодно чувства, что угодно, но только не страдания. Думаю большие страдания были как раз у Фуямы, когда он узнал, что Урусвати является сужденною женою Мории. Вот тут как раз и есть Подвиг, порадоваться за того, кого ты любил земною любовью.