Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Musiqum]

.

[Miona]

Сообщение от Djay

Ага. Все просто... но есть клетки мозга, и клетки, скажем - ногтей на пальце левой ноги. Есть какие-то соображения по этому поводу у Вас?

Задачи этих клеток разные. и работают они каждая по своей программе на тот орган к которому принадлежат.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Оно вписывается, когда не подменяет собой религию и светскую деятельность. Я против такой подмены. Против вмешательства государства (силовых структур) в религиозную жизнь, священников в просветительство, но и гностиков в религию. Нельзя ходить в чужой монастырь со своим уставом. Нельзя ученому разглагольствовать о сути Нового Завета, а монаху "оценивать" истинность Учения Живой Этики. Требуется оказывать влияние друг на друга, но КАЖДЫЙ ТОЛЬКО СВОИМИ МЕТОДАМИ. Государство должно всех обеспечивать, религия - всех воспитывать, а только мыслители - всех просвещать.

Когда нас воспитывает государство - мы оказываемся в Гулаге. Когда религиозные организации занимаются бизнесом - тогда прикрывают безналоговую продажу спирта и курева.

С нашей же стороны - также нельзя уподобляться такому явлению. Поэтому мыслитель должен действовать только мыслью, и владеть ею, как токарь своим станком.

Вся сфера экономики должна контролироваться государством. Сфера чувств (включая темы искуства) только религиозными структурами. В руках же мыслителей - инструменты влияния на судбу - деятельность законодательная (постижение и приложение в конкретном законов Космоса).

глупости - извините за резковатость... я сказал о том, что сознание Ваше со всей очевидностью не достигает глубины оккультных учений, кои Вы именуете "гностическими", застрявши на спекулятивном теоретизировании, а Вы мне читаете очередную "лекцию"... "пережеванные" моим сознанием Вы принимаете доводы "гностиков", как плюсы к своему мировосприятию, но в своем изначальном виде они, похоже, не поддаются адаптации Вашим "мыслителем"... можно до бесконечности приводить Вам один и то же центральный элемент в любом из учений - а Вы будете добродушно-снисходительно талдычить - наука, культура, чувства... отделите сознание от человека - получите ли Вы культурного мыслителя?.. отделите сознание от живого организма - получите ли Вы хоть примитивное чувствование?.. Вам говорят - жизнь в человеке проявляется через сознание, сознание составляет поле, в котором возможны разум и чувствование - а Вы настаиваете, что жизнь, сознание и разум это "неразносимые" вещи, хотя именно об этом Вам и говорят... Вы говорите, что невозможно познать чувства, а йоги говорят - воистину так, ибо это танматры берут начало в психической природе и действуют в психической природе - бесконечное "самосознание" и "самопознание" в действии...
Вы видите "подмену" и выступаете "против", а я вижу, что Вы, даже не вникаете в смысл отрицаемых Вами "уставов", ибо писанный Вами много удобнее... вопрос - для кого?.. для "чувствующего" или для "сознающего" типа мыслителя?...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Amarilis

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

наверное, обсуждаемый господин "Матрицы" пересмотрел... лично я бы не стал доверять этому свидетелю...))

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Предполагается, что в Тайной доктрине зашифрованы некоторые сведения. И она не для профанов. Тот кто знает как, может взять вещи, те, что она туда заложила.

Отойдем от "потустороннего".
Перенесем ту же мысль на план культурный.
Тогда получим фразу.
"Предполагается, что в текстах интелигентов зашифрованы некоторые сведения. Ибо они не для людей образованных - профанов в сфере интеллигентной. Только тот, кто интеллигентен, может использовать категории, которые она (Блаватская) предложила туда (в ТД) ввести".

Также интеллигентный человек - есть профан в делах влиятельных людей.
Влиятельные люди - суть профаны в сфере духовной.
Духовные же люди - профаны в божественном.
Тогда и эволюционность будет выглядеть не подсматриванием в щелочку "к тайным заговорщикам с их доктринами, в которых темные пытаются вовлечь людей, завлекая тайнственностью, тех, кто жаждет "особенности" от других окружающих людей, развитой на почве гордыни; а будет простым здравым смыслом, очевидным всем окружающим людям.

Действительно, как просто образованному человеку почитать явление интеллигентности, а интеллигенту, почитать утонченное.

Есть у человека музыкальный талант - вот и готовый чувственный "эзотерик", который свое "эзотерическое", чувство времени - такт, не доступный профанам, кому медведь на ухо наступил).
Тут места влияния темным - нет. Поэтому они - нетактичные, скажут, что такт (тактичность) познаваемый только чувственно - теоретическая категория сознания.

Также и в вопросах сознания. Если человек - мыслитель (поэт, к примеру), то "профаны", то есть люди, не воспринимающие утонченность поэтической мысли, не "смогут вытащить из его текстов мистические духовные указания". Вот и пытаются "расшифровать" недоступное, а в принципе - лежащее на поверхности.

Вот посмотрим на Блаватскую, как на сестру, заботящуюся о людях. Обнаружиться цель ее заботливости - оградить людей от спиритизма. И только!

Долой потусторонние смыслы (и о времени тоже)!
Даешь смыслы общечеловеческие, культурные!

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Безусловно Вы имеете право на свое мнение.Я с ним не соглашаюсь.
Считаю:
Время, человеческое понятие. Нет человека, нет разума, значит нет времени, а есть банк данных происходящих процессов во Вселенной.
Чтобы облегчить себе жизнь, человек вводит много понятий( одно из них )определяя длительность чего- либо, вводит понятие времени.

"Время и молоток остались"?????? Остались материальные процессы и вещество.имеющее форму.
На этом я наш разговор прекращаю. Он бесполезен.

Вот "выключим" вселенский банк данных о жизни (чувствах). Сознание всех существ погаснет. И этот банк данных потеряет знание, о жизни,ставшей таким образом бессознательной, но ВОВСЕ НЕ ИСЧЕЗНУВШЕЙ, с ее наслаждениями, горестями, вечностями и временем.
Исчезнет только знание о ней. Живые существа будут продолжать жить. В том числе и во времени, которое будут не "знать", но чувствовать.

Продолжаю наш разговор. Считаю, что он полезан.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Может, я чего-то не понимаю?

Полагаю, Вы не понимаете того времени, которое ввела во разговор Миона, как результат деятельности ее сознания.

Миона, простите, что я о Вас выразился в третьем лице.

Есть такая система взглядов, в которой время есть производная сил. (Опять "подправлю" Миону - не материи, но именно сил (часто ученые путают названия, и вместо духа и материи (поля и вещества), употребляют пару дух - вещество, или поле - материя).

В этой системе сознание - порождает силу, сила порождает жизнь и ее производные, в том числе и время.
Создается впечатление, что время, как функция жизни, которая оказывается функцией силы (точнее вещества), которая, в свою очередь, есть производная (функция) сознаня. То есть время - очень "далекая" тень от производных сознания.

Это система, так называемого левого пути (не правого).
К тому же ее надо довести до конца, замкнуть в кольцо, дабы она стала реальностью.
А тогда возникнают два вопроса, которые постоянно избегают представители этой системы взглядов.

1-ий. Если время - функция вещества, а вещество - суть воображаемая категория сознания, то окажется, что сознание есть сомо - функция времени.

2ой. - Что является материальным носителем чистого разума вселенной. Не что "записано" в информационном банке вселенной, а НА ЧЕМ ЗАПИСАНО? Так сказать - из чего сделана пластинка, на которой записана музыка.

В восточных философиях - мир состоит из трех основных объективных, совершенно самостоятельных компонентов - гун. В теософии это манас - эквивалент сознания, будхи - эквивалент жизни, и атма - эквивалент силы. Они находятся в объективном триединстве.

То есть собраны в треугольник. Если связи вершин рассматривать в одну сторону - то получится "правый путь" - созидательный дух. Если в другую - то получиться "не правый путь" - разрушительный дух.

Оба процесса объективно существуют и действуют в реальности.

Этот подход тот-же, что и на примере со свастикой - знаком огня. Только в стихиях соединяются не три принципа, а четыре. И "вращение" их взаимозависимостей друг от друга будет или правым - созидательным огнем, или "левым" - разрушительным огнем, (который использовали подвижники фашистской организации АнЭнербо).

Они взяли этот символ от монахов не правого пути (которые не правы, не потому, что лгут, или заблуждаются, а потому, что так называется на востоке этот путь - путь темной стороны реальности).
Это также, как есть райский огонь, а есть адский. И тот и другой необходимы. Правый - для творчества нового, а неправый - для уничтожения старого, выпавшего из эволюции.

Каждый из трех элементов духа, в свою очередь есть единство четырех компонентов. То есть один из элементов духа - жизнь (помимо еще двух - сознания и силы), сам имеет четыре компонента. Эти компоненты закручены в правую сторону или в неправую, в зависимости от ориентации самого субъекта в сфере жизни.

Если жизнь "вращается" вокруг любви (отношений) субъекта, она автоматически приобретает характер правый. Если субъект "болтается" в зависимости от жизни, сопротивляясь отношениям (пытаясь управлять ими с помощью мозгов), то он воспринимает ее - неправой.

В духовном смысле такой субъект есть борец с жизнью - человек пытающийся освободиться от чувствования жизни, потому, что его жизнь есть набор огорчений.
Дабы разрушить старую огорчающую жизнь, избежать огорчений, возникших от безнравственного (не этичного, безлюбовного) сочувствия, субъект "вращает" ее так. что она постепенно разрушается.
Распадается на элементы, не связанные друг с другом в единство. То есть горькое прошлое субъектом отсоединяется от настоящего, горькое настоящее от будущего, и т.д.

Такого рода потребность есть у всех субъектов, которые имеют в душе горечь. Самый тяжелый случай - самоубийство - попытка освободиться от горькой жизни, да еще,с мыслями - вот пусть все остальные помучаются, поплачут, поогорчаются, что я по их причине страдаю.

А эта горькая жизнь возникает (накапливается в душе) тогда, когда человек огорчает окружающие живые существа. Они эту горечь отталкивают, и она возвращается к "автору", наполняя его душу подсознательно (вне осознания этого процесса).

Если исправить это - то есть стремиться наслаждаться жизнью (чувствами - на первом мирском этапе развития), и давать наслаждаться в сочувствии - другим, то в культурах возникает правый (правильный) способ, который называется нравственное воспитание (питание души тем, что душе нравиться - по дуще каждому).
Например - наслаждение музыкой, живописью, своим положением в обществе, эстетическое наслаждение, тактичностью, тоном общения. Единство всех наслаждений образует вкус, который можно развивать. Например с большим вкусом расставить мабель. А не с помощью рамочки, как это делает некультурный невоспитанный ученый человек.

Чувственное восприятие жизни есть функция души, назависимо от того, сознательна душа (находиться в единстве с разумом) или нет. Это единстве (без сил) называется - ум.
Если эта связь распадается, то человек, либо безумен, либо душевно болен ( в зависимости от "виновника" разъединения, души или разума).

Если эти два компонента связаны ( а лучше если они связаны в троичность с учетом сил), то человек - умен (а в триединстве - благороден).

Тогда окажется, что в правом смысле - чувствующая душа должна УПРАВЛЯТЬСЯ сознающим разумом. Важно запомнить, что душа не возникает по причине разума, как его функция, но легко управляется разумом, по ее природе. То есть она хотя и зависит от разума - его частью не является.

Борьба за приоритетность сознания над чувствами - дело вполне благородное. Но эта борьба не должна превращаяться в "презрение" к чувствам души. Правильное водительство называется эстетикой - созерцанием идей, вызывающих наслаждение жизнью.

Высоким примером такого явления служит описание Пира Платона. Пример наслаждения муждецами процессом мышления. Типично гностическое занятие (культурных гностиков, не отрицающих явление жизни). Также есть прекрасное собрание "Эстетика ренессанса" в котором представлены мысли средневековых мислителей о связи мышления и чувственной жизни.
Очень советую перечитать.

Но если мы рассматриваем время, а не природу сознания, то вопрос решается так. Время чувствуется, постигается чувствами, поэтому оно существует (живое существо).

Так как любое существующее явление двоично, духо-материально, а формы этой духоматериальности у всего объективно сущего распределяются по 7 уровням
- твердое, жидкости, газ, плазма, поле, свет, абсолют,
то соответственно бывает
- твердая, жидкая, воздушная,огненная, полевая, светлая, и абсолютная жизнь (твердая прана, жидкая прана, газообразная прана, огненная прана, полевая прана, световая прана, абсолютная прана).

Та жизнь, которая - полевая, и есть наше реальное время.
А так как жизнь воспринимает окружающее не воздействием, как сила, и не осознанием, как разум, а чувством, то значит должен быть набор чувств, которые соответствуют полевой жизни. То есть существуют чувства, которыми мы чувствуем поле времени и его свойства.
Свойства же, относящиеся к живому, культурнее называть характером. Тогда мы можем воспринимать характер времени. Характер прошлого, характер настоящего, и характер будущего.

На физическом плане (твердый космический план) соответственно представлен твердой праной. Поле которой воспринимается, по причине "твердости" - неким неизменным и устойчивым образованием - формой времени, что для сознания есть - формула времени (формула - форма логики). В живой душе проявляется как твердость ее характера.

Для гностика, который должен все приравнять к сознанию - лучше заниматься математическим временем. Но человеку культурному, благородному, а, тем более, духовному, этого не достаточно. Не может безтактный человек проявлять благородство и культурность, но вполне может проявлять истинную научною разумность.

Вывод. Я не спорю с Мионой, она права, в том, что для сознания время - суть иллюзия, но ее правота - не достаточна для духовного синтеза. Ведь ученому математику чувства прсто не нужны. А вселенная - это не только научная математика.

А попытки отстоять приоритетность сознания перед чувствами - мен очень нравятся.
Поэтому чувственного коня надо объездить, а не убивать с презрением. Грань тонкая, но вполне современным людям доступная в организации правильной (правой) внутренней жизни.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Miona

Просто он более организован физически и духовно(интелектуально).

Вот и ответ на все вопросы: духовно это интеллекутально. Тогда мир - производная интеллекта интеллектуала.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Если под матрицей понимать ДНК, то она формирует физические свойства человека

Если под матрицей понимать не систему мест в сознании, теоретическую таблицу, и не ДНК, а химические элементы, то окажется, что химических элементов просто нет в реальности, они суть символы в клеточках таблицы Менделеева, которая висит на стене.

Захочу напиться - вырежу клеточку с водородом, затем с кислородом, перемешаю в стакане, а лучше в изображении стакана на картине Пикассо, и мысленно (интеллектуально) все это выпью. То есть создам зрительный образ пьющего человека.
Но так как я человек не пьющий, то лучше просто выпью воды. И даже не понимая, что она такое - смогу утолить жажду.
Поэтому не понимая, что такое время, я могу наслаждаться чувствами любви. И быть более счастливым в реальности, чем интеллектуалы в иллюзиях.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Miona

В обезьянъей среде или среди волков человек не будет человеком

Противоречие. По Вашему - человека от нечеловека определяют гены. Гены же человека, и в животной среде - человеческие. Можете проверить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Miona

Если родители не учились. какие знания они могут дать детям?

Родители не учились музыке, а сын - музыкант. А гены у всех одинаковые.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Miona

Развитие информационных структур вливаются в данные.человеческого рода

Нет такой структуры, где хранятся данные рода. Если Вы знаете, где этот банк данных находится, - я готов приехать к Вам с тем, что бы Вы отвели меня в это место. Мы сделаем сенсационное открытие. Или он находиться в Вашем воображении (сознании)?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Miona

Только в информационной среде людей человек может стать человеком

В чисто информационной среде, человек станет бесчувственным подонком.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Miona

Накладывает отпечаток среда, энергетические структуры.

Нонсенс. Вы только, что утверждали, что человек зависит от информации, а не от энергетики.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Miona

Если рассматривать человека как клетку Природы

А если человека рассматривать, как создателя самой природы, то можно увидеть, что так называемая "Природа" - плод больного воображения. Ее вообще нет. А значит с чисто научной точки зрения отсечем бритвой Окамы все лишнее. А раз оно отсекается, - то Ваши вывады - лженаучны.

Можно и по другому рассматривать.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Miona

задатки связанные с генетикой и характером

Характером чего?
Если души нет, то человек - есть предмет неодушевленный. А значит никакого характера нет в раельности. Но есть то, что мы выдумываем под термином "характер". Вот выдумаем, что есть характер генетический, и появиться новая "научная" теория.

А в связи с темой о времени, можно создать матрицу представлений о временных характерах, то есть разных по времени. Легко. Дети прошлого по характеру оличаются от детей будущего. Все развивается, поэтому характеры современных подонков объективно лучше характеров древних святых. Генетика-то лучше! Раз современные подонки выжили, а святые умерли. Главное - все логично.

Но, к сожалению, - противно. ФУ! Я впал в иллюзию, что чувствую плохое. И что бы из нее "выпасть" - просто выключаю компьютер.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

Вам говорят - жизнь в человеке проявляется через сознание, сознание составляет поле, в котором возможны разум и чувствование

Проявление - функция сил. Силы проявляют чувства - выражение чувств.
Сознание и чувства и силы, на полевом уровне, каждый имеет свое поле. То есть существует поле сознания - место (координаты).
Существует поле жизни - время.
И есть поле сил - поле воздействия.
Все три поля совокупно и есть пространственно - временно - силовой континуум. С которым имеют дело, как с реальностью физики на физическом уровне, и духовные люди - в мире духовном.

Когда Вы произносите - "в" находится в "а", то "а"- место - сознание, а "в" - чувства, которые находятся в сознании.

Давайте помыслим лексически непротиворечиво. Тогда и чувства и сылы находятся всегда в сфере сознания. Но сознание и чувства - ничего не могут изменить - ни на что не действуют без силы. Абстрактны.
Поэтому просто разобъем слова по их принадлежности. Тогда и высказывания будут понятны.
Вы легко воспринимаете собственные мысли, так как вкладываете в слова любые смыслы (подразумеваете).

Но я-то не знаю, что Вы подразумеваете. Да и никто, кроме Вас не знает. Поэтому разговор более похож на выявление смыслов терминов, чем на обсуждение соти вопроса.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

отделите сознание от человека - получите ли Вы культурного мыслителя?

Конечно не получу мыслителя, но блаженного верующего, находящегося в бессознательном трансе - получу с легкостью. Вот впадете, как Рамакришна, в бессознательный транс, и станете верующим, вера которого преодолевает сознание.

Или выполните предлагаемое Еленой Ивановной - откроете сознание силой воли, то и сознание измениться.
Вы же оказываетесь в состоянии, когда процесс открытия сознания будете делать с помощью того сознания, которое собственно требуется изменить. Вы будете продолжать контролировать процесс развития сознания - СОЗНАНИЕМ ЖЕ, а значит это Ваше контролирующее сознание вовсе не измениться. Но создаст дубликат (образ) сознания, которое Вы и будете совершенствовать.

Отсюда вывод - хотите изменить взгляды (систему сознания) - прежде допустите, что посредством самого сознания это сделоть невозможно. Надо изменять сознание "извне" самого сознания. Причем не менее реальным, чем сознание средством. Иллюзия реальное сознание не изменить.

Таким элементом является реальная сила (в том числе - воли). А чем Вы будете направлять силу (если нельза в этот момент использовать сознание? Только чувством, которое способно вести за собой силы, также легко, как сознание ведет чувства.

Треугольник гун (колесо сансары) требуется разорвать в одной из связей. Для тех. кто стремиться развить сознание, требуется знать механизм процесса.

Тогда в треугольнике сознание - чувства - сила - и вновь сознание, если результатом должно стать новое но все же сознание, оно должно занять последнее место в цепи, а не первое, что Вы постоянно и отстаиваете.
То есть чувства - за ними сила - и в результате - сознание.

Получается парадокс, для культурного разумного человека (с его триединством) при развитии сознания ведущим оказывается чувство, то самое чувство, которое более всего зависит именно от сознания. Наше сознание в естественном для него стремлении управлять чувствами, а не подчиняться им - правильно сражается за свое положение. Вы и высказываетесь то именоо в пользу победы сознания над чувствами. Так это очевидно правильно. Но далее-то что? - тупик.

Как же развязать этот узел. Он развязывается последовательностью, чувства должны подчиняться сознанию, но само сознание - не чувствам - но СИЛАМ, выражающим чувства - красотой.

А иначе бегает гностик по кругу. Старое сознание поддерживает старые чувства, которые выражаются старыми силами, которые еще более укрепляют старые взгляды.

Поэтому я и настаиваю для гностика введение такого понятия в собственные представления (хотя бы) - чувственное познание реальности. То самое чувствовзнание Учения.

А значит именно для гностика чувствознание и будет ведущим принципом. Что произойдет с развивающимся сознанием, если оно будет опираться на само себя? - Застынет в неизменности отстаивания своих взглядов.
Которые Вы мне и говорите и говорите...

Да я не против Ваших взглядов, важно - что они не ме6няются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mika_il

отделите сознание от живого организма - получите ли Вы хоть примитивное чувствование?

Конечно получу - ту реальность которую называют - жизнь бессознательная.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mika_il

Вы говорите, что невозможно познать чувства,

Я говорю - невозможно познать чувства СОЗНАНИЕМ. Я говорю - возможно познать силу проявляющую чувства. И по свойствам этих сил - делать вывады о чувствах.
Если сидящий рядом с вами человек не будет выражать чувства - вы о них вообще не узнаете никакими способами.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mika_il

а йоги говорят - воистину так, ибо это танматры берут начало в психической природе и действуют в психической природе

Вот именно - в психической природе - той, которая суть чувства.

Вы мне говорите :"Вы видите "подмену" и выступаете "против", а я вижу, что Вы, даже не вникаете в смысл отрицаемых Вами "уставов"".

Есть "уставы" йогов, которые "специализируются" на молчаливом созерцании жизни, которую они не видят на самом деле, а видят процессы развития сил в этой невидимой жизни.

Знаете, как говорят глядя на бегущую стрелку часо - вот бежит время. Я и отрицаю, что - "вот бежит время", а поправляю - "вот бежит стрелка".
Зачем подменять понятия?

[Alexandr5]

Извините, какой-то сбой возник, текст высказываний странно дублируется.

Уважаемый mika_il.

Предлагаю Вам интересную мысль, которая потребует некоторой" странности" в вопросе соотношения чувств и сознания, которая, полагаю, изменит Ваш подход.

Условие задачи - я сижу и чувствую руку.
Вопрос - что я осознаю?
1. Я осознаю чувство руки - а значит чувство можно осознать.
2. Я осознаю силы (электрические) в нервах руки и в мозге.
3. Я осознаю идею (чувствуемая рука) - так сказать мысль о чувствах руки.

И второй вопрос - когда Вы осознаете чувство - вы его осознаете, или чувствуете?

Это я к тому, что есть вопрос - который, как мне представляется, Вы для себя вообще не ставили, и который позволит Вам понять моеня во всех моих высказываниях.
Вопрос - В примере с рукой - вы осознаете чувство руки - или ЧУВСТВУЕТЕ ОСОЗНАНИЕ РУКИ?

Поверьте на слово - я не каламбурь. Я действительно полагаю, что чувствую осознание руки, в отличие от Вас - полагающего, что осознает чувство.

Мое чувствование сознания (самое сознание) и есть - чувствознание.

Поэтому - в вашей системе - чувствовать можно - силы (тело). Выражать силой сознание, и осознавать чувства. Этио я и называю левым путем. Есть и йоги соответствующие.

Я же полагаю, что можно чувствовать сознание (даже идеи лищенные телесности - абстрактные), сознавать тела (и силы) и выражать силой чувства, но нельзя выразить силу сознания - таковой просто не существует.

[Сергей Мельников]

Сообщение от Amarilis

Тема довольно интересная и хотел бы предложить в ней несколько другое направление, а именно - сознание человека и фактор времени. Для этого хочу привести необычный пример. Александр Гордон, известный телеведущий, рассказал как-то такую историю, которая появилась в российских газетах. «...Во дворе маленький Гордон играл с ребятами в хоккей. Играл, причем, постоянно. И все было хорошо, пока однажды в команду не пришел новенький, который переехал с родителями в соседний дом. И мальчик этот отчего-то невзлюбил Сашу Гордона. И однажды напряженность отношений между ними разрешилась весьма трагическим образом. После игры этот парень вдруг крикнул: "Лови!" И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово "лови" было сказано парнем после щелчка - чисто для проформы, мол, предупредил... Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
- И в этот момент время для меня практически остановилось, - рассказывал Гордон. - Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете...
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть - при сильно замедленной съемке.
Мир жил в обычном времени, мальчик Саша – в совершенно другом. Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться...»

Как мы можем объяснить такой произошедший случай? Интересно узнать ваши версии...

Сообщение от имени Бородина:

Согласно модели сознания, разработанной Пенроузом и Хамеровым (Penrose-Hameroff model), ощущаемый человеком «поток сознания» объясняется на основе каскада элементарных процессов (назовём их «квантами сознания»). Модель Пенроуза-Хамерова использует квантовую механику. Каждый квант сознания – это т.н. «редукция волновой функции» (называемая также «коллапсом волновой функции»), т.е. её скачок от линейной комбинации (двух или более) определённых состояний к одному определённому состоянию. Интенсивность таких каскадных процессов зависит от состояния человека (в одной из статей приводятся характеристики пяти различных состояний человека, одно из них называется «изменённым состоянием сознания»). Когда эта интенсивность выше «нормальной», то «время замедляется» (человек в таком состоянии мыслит и действует быстрее), Подобные феномены достаточно хорошо известны (со слов спортсменов, например). В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мельников

В приведённом случае переключение сознания Саши Гордона в изменённое состояние произошло из-за грозящей опасности.

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - усилилась частота восприятия реальности.

Ну да. При этом двигаться она сама быстрее, чем позволяет организм, не могла, двигалась как в замедленном кино. Но при этом можно двигаться очень правильно и в нужном направлении, так как есь время на обдумывание движения.

[Alexandr5]

Когда-то лет в десять, убегал от врагов, которые за мной гнались (старшие мальчишки, что бы побить).
Забежал на стройку, пробежал через здание и выпрыгнул в окно первого этажа, с ходу (не глядя), так как скорость была большая. А земли нет.
Время остановилось, и я "повис" в прыжке над рвом, оказавшемся под окном. Смотрю вниз - сплощные заросли крапивы и колючки.
Подлетаю ближе, вижу, что в крапива слоняется над чем-то черным внизу. Думаю:"что бы это такое могло быть?".
Подлетаю еще ближе и пытаюсь рассмотреть сквозь кустарник эту черноту. Вижу она имеет куруглые ровные очертания. Думаю:"навенрое это колесо от машины. Если в нем ступица, то надо попробовать попасть ногами в центр, чтобы ноги не соскользнули с края".
Подлетаю еще ближе. Под ногами метр высоты. Уже касаюсь ногами вершины кустарника. Вижу - в центре круга - чернота, и никакой колесной ступицы не видно. Думаю:"наверное это автомобильная покрышка, тогда надо посмотреть нет ли там в центре какого нибудь кирпича или консервной банки, что бы не обрезаться.

Подлетаю еще на пол метра. Вижу, - колодец без люка. Думаю:"в колодце, небось, еще и задвижка какая нибудь торчит вверх, тогда точно ноги поломаю. Надо одну ногу пустить внутрь колодца, а приземляться на другую ногу и руки по краям колодца - на три точки. В крайнем случае, даже если обдеру ногу, тут-же спрячусь в колодце."

Парашутирую на три точки - инерция медленно вдавливает руки и ногу. Думаю:"нога не так встала на край, не выдержит. надо боком на землю навалиться, а ногой себя от люка отодвинуть." Начал ногой себя от люка медленно с усилием сдвигать, что бы траекторию падения изменить и в отверстие не упасть.
Упал на край, одной ногой внутрь.

Тутже время "включилось", вскочил, и, пулей вылетел на другой край рва, используя инерцию прыжка. Показал кулак врагам, которые не рискнули прыгать вослед, сказал им, что я с ними с каждым поодиночке встречусь, тогда посмотрим чья возьмет, и побежал в свой двор, за друзьями.

Полагаю в критические ситуации субъект асоциирует себя не с телом, но со своим духом, который этажём выше чем сознание, время и силы (они его часть). Поэтому не только может видеть в замедленном времени, но и вообще вне времени.

Если бы замедление было бы "видимосьтю" за счет ускорения сознания, то всеравно бы сломал ребра, упав боком на край железного колодца с двухметровой высоты. А так - ни одной царапины и даже синяка не было.

А это значит, что не только сознание изменилось, но и силы и чувства. То есть не только сознание ускоряется, но и душа успевала ускоренно чувствовать все события. Даже прикосновения крапивы. И когда нога уходила в глубину олодца, я пытался ей нащупывать - есть ли там что-нибудь. И силы добавлялись из духа.

То есть, говоря культурным русским языком - человек обнаружил присутствие духа.

Кстати, присутствие духа может происходить и без "замедления" времени. Только как прирост сил, или чувств. Даже неосознанно, как во сне, когда управление событиями оказывается "в руках" не сознания, но чувств души.

Получается, что можно заимствовать силы из будущего или прошлого, и переносить их в настоящее.
Дух - точка их единства, позволяет таким образом силу превращать в сознание, сознание во время, а время в силы.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Получается, что можно заимствовать силы из будущего или прошлого, и переносить их в настоящее.

Я когда-то давно об этом думал. Что иногда происходит отток сил или удачи для того, что бы помочь себе в прошлом или будущем. Может быть поэтому удачные предыдущие воплощения могут чредоваться не очень удачными настоящими, так как будущее было израсходовано в прошлом...

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Кстати, присутствие духа может происходить и без "замедления" времени. Только как прирост сил, или чувств.

Ну это известно, что в критических ситуациях человек может совершать такие действия, которые немыслимы в обычном состоянии. Например матрос во время войны схватил в охапку неразорвавшуюся торпеду, весившую несколько тонн, и выбросил ее за борт.

Замедление чувства времени, или ускорение работы мозга, это такой же резерв, как и феноменальный прирост сил или чувствительности. Зависит от ситуации. Если нужна только сила, как в случае с торпедой, то время и не будет замедляться, если оно в данной ситуации не очень критично.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Моя жена тоже попадала в подобное состояние и рассказывала примерно то же самое. Я кажись уже говорил тут об этом и как раз и объяснял подобное состояние изменением тактовой частоты мозга.

В моей жизни тоже случалось такое явление... Когда мне было 19 лет мне чуть не отрубило большой палец большими механическими пневмо-ножницами, которые автоматически рубили из металлического бруса заготовки. Я сейчас уже не могу точно сказать, с какой скоростью резко падающий массивный резец отрубал металлический прут, который подавался к этому агрегату по конвейеру (может 80 заготовок в минуту), но работал он очень быстро. В какой-то момент, что-то вдруг там заело и мастер попросил меня, студента-практиканта, временно приостановить конвейер, выровнить основание жёлоба под резцом и затем снова всё запустить. Я это всё проделал и нажимаю кнопку "пуск" и... у меня неожиданно большой палец правой руки соскальзывает под этот, уже начавший работать, резец этих автоматических пневмо-ножниц. Забегая вперёд, скажу, что потом я десятки раз проматывал в сознании этот момент, но так и не понял, как так у меня это получилось...
Так вот... На какое-то мгновение, я как вкопанный, не мог даже пошевельнуться. У меня только успело пронестись в мозгу - сейчас мне отрубит палец. И одновременно с этим, всё вокруг стало, как в замедленном действии в кино. К тому же, все окружающие шумы и звуки, как-то притупились, стали очень глухими. Это было похоже на то, как бывает приглушены все звуки под водой. И вот, я уже почти безучастно смотрю, как этот резец ме-е-е-е-е-дленно опускается на мой большой палец. Вот он уже коснулся кожи. Вот я уже увидел красную бороздку крови из под лопнувшей кожи... И вдруг, в это же самое мгновение, я резко отдёргиваю палец и резец с силой бьёт по жёлобу и всё вокруг опять возвращается к прежней скорости со всеми окружающими шумами и звуками.
Вообщем, я тогда отделался простым не глубоким порезом, от которого через пару недель и следа не осталось.
Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.
А сейчас я склонен думать, что такие явления, с замедлением времени в минуты опасности, относятся к одному из проявлений психической энергии.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Тогда, в то время, я подумал, что меня (вернее, мой палец) спасли мои ангелы-хранители.

Так же есть и обратные ситуации. "Когда Бог хочет наказать, он отнимает разум". Думаю каждый может привести из своей жизни и те и другие примеры.

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

Нет такой структуры, где хранятся данные рода.

Вы не можете с уверенностью это утверждать, иначе Вам надо говорить о полностью познанной Вселенной. А это не так.