Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Djay]

Сообщение от Юана

Кто же ещё может "дать" нам лучших будущих матерей, кроме самих матерей.

Может стоит взглянуть на вопрос с другой точки зрения? С позиций кармических условий, например. В таком случае физические родители оказываются "не выбираемыми" и, возможно, все сложившиеся обстоятельства служат для предоставления воплощенному возможности развязывания неких кармических узлов.
Так что, в итоге, не надо требовать "дайте". Потому что каждому уже дано то, что ему положено.

[Ирина2]

Кажется в Учении Храма была такая шлока, что униженное положение женщины в современном мире есть результат злоупотребления ею своими силами в прошлых эпохах, в период матриархата

В смысле сама во всем виновата? И в войнах, и в собственном униж.ениее, и в чужой преступности, и в кострах инквизиции и в человеческой деградации и несовершенстве? Только женщина и никто больше и отвечает за все только она.
Хороший у тебя Сережа получается путь от вражды к сотрудничеству - прямой. широкий...
угу-угу. кому как, а мне оправдываться надоело.

[Tef]

Сообщение от абрикос

Женщина сильнее. Может быть в этой фразе мужчина взывает к мудрой силе женщины?

Он кричит о своем бессилии, полном бессилии, перекладывая свою работу исключительно на женщину, выкидывая себя из этого процесса, что есть ложно.
Будь достоин и получишь.

аналогично с мужьями, женами и т.д. и т.п.

[абрикос]

Не знаю кто как, а я не оправдываюсь .
Мужчин врагами никогда не считала. Мне с ними легче.
С женщинами в большинстве случаев сложнее. Ну например такой вариант, 35 летняя старая дева, пока общались редко и на улице, в компании...Да нормальный человек. А вот на работе гормоны так зашкалили, и причем как всегда по бабски. Причина была одна, а истерика по работе. Женщина часто видит только то что хочет видеть. Этот недостаток есть. Бабцам бы честности немного...

[абрикос]

Сообщение от Tef

Он кричит о своем бессилии, полном бессилии, перекладывая свою работу исключительно на женщину, выкидывая себя из этого процесса, что есть ложно.
Будь достоин и получишь.
аналогично с мужьями, женами и т.д. и т.п.

А где видно что перекладывает? Где он кого выкидывает?Я
вижу желание подчиниться мудрости женщине. Но он их не видит.Потому что их или мало, или их нет.
Он говорит об обществе в целом.Это скорее красивая и поэтичная формула.Вы сильно "сильны" здесь на форуме? Что-либо изменить? " Кричит в бессилии? Я думаю что мужики скоро вообще охрипнут.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

В смысле сама во всем виновата? И в войнах, и в собственном униж.ениее, и в чужой преступности, и в кострах инквизиции и в человеческой деградации и несовершенстве? Только женщина и никто больше и отвечает за все только она.
Хороший у тебя Сережа получается путь от вражды к сотрудничеству - прямой. широкий...
угу-угу. кому как, а мне оправдываться надоело.

А никто и не требует оправданий ни от кого.
Опять же женская логика! Разве можно ТАК понять мой пост? И в мыслях не было. Это уже ПРОЧТЕНИЕ человека, привыкшего оправдыватися... Кстати, характерно и для мужчин и женщин.
Нет, Ир, дело не в этом. Я не верю, что затянувшаяся вражда есть результат просто чьего-то злого умысла. Это слишком противоестественно, когда мужчина, уважая МАТЕРИНСТВО тем не менее смотрит на Женское начало враждебно. Я уж не говорю про женщин.
Начало Сотрудничество мне кажется лежит все-таки в осознании причин вражды и их устранения.
Пытаюсь понять, с чем приходится иметь дело. Бытовые объяснения, что матери плохо воспитывали мальчиков, меня не устраивают. Иногда воспитывали очень хорошо, но тем не менее позиция потом таки корректируется.
Есть глобальная причина. И я помню, что был матриархат. И тогда было все иначе. Но мы мало знаем о нем.
Это колебания крайностей. Настает время РАВНОВЕСИЯ НАЧАЛ.
Но равновесие, по моему разумению, не означет просто равенство, которое подняли на щит.
Я проведу вновь свою мысль. Равновесие начал - есть признание их РАЗНОСТИ. Качества разные. И они дополнять должны друг друга.
Но пока любой перевес в качествах используется как оружие.
Тут ведь уже не раз тема о женской сексуальности возникала. Но она используется как оружие. А зачем?
Это оружие обоюдоострое.
Есть угроза повторения прошлой ошибки. Когда женщина вновь утвердив свое преимущество в духовной области, опять низвергнет мужчину в положение ниц. Тогда все опять пойдет по кругу. К этому есть все предпосылки.

[абрикос]

Сообщение от Юана

Может быть мой ответ прозвучит и нескромно. Наоборот, считаю себя даже незаслуженно возвышенной. И очень счастливой..

Вот вот! Так откуда вражда (вопрос общий)? на дворе 21 век.

[Юана]

Сообщение от ninniku

Почему-то мне кажется, что это просто кармический результат более древних событий.
Кажется в Учении Храма была такая шлока, что униженное положение женщины в современном мире есть результат злоупотребления ею своими силами в прошлых эпохах, в период матриархата, когда они пользуясь знаниями и необычными психическими силами, в частности, препятствовали рождению детей мужского пола и не допускали их к овладению психическими силами. В итоге Природа восстановила равновесие, дав мужчине физическую силу.
А психические силы женщина сама постепенно утратила.
Может кто встречал это в Учении Храма. Я цитату найти не смогу.

Учение Храма, 2ч.
НАСТАВЛЕНИЕ 124
И для тех, «кто стоит и ждет», и для тех, кто из века в век следит за исполнением кармических законов, нет ни тайны, ни случайно допущенной несправедливости в отношении настоящего положения женского пола и связанных с этим обстоятельств и ограничений. Большинство женщин пожинают заслуженную жатву за грех против семени пола, содеянного в течение первых столетий Железного века.
Вместо «ее вступления в свои права», как гордо заявляют многие из сторонников современного женского движения, происходит циклический возврат тех же самых индивидуальных эго, а также условий, подобных тем, что имели место в вышеупомянутые столетия, что дает возможность заплатить старый долг и в то же время одержать победу над нынешними ограниченными кармическими условиями. Вместе с тем дается возможность развить более высокую форму человечества в целом, нежели ранее существовавшая. И это может вновь пробудить и развить столь долго дремавшие в женщине потенции и силы. Период ее наказания за грех против семени жизни подходит к концу, и в том, что касается возможности какой-либо значительной перемены ее статуса и состояния, теперь все будет зависеть от ее способности сохранить и правильно посеять семена нового урожая, созревающего, образно говоря, в ее владениях.
Поддерживаемая многими теория, согласно которой акт оплодотворения женской клетки мужской решает пол ребенка, не содержит ни грана истины. Такое оплодотворение дает импульс для роста, развития расовых особенностей, оно определяет даже внешнее строение и черты, но не имеет совершенно никакого значения для установления пола.
Будь то кристалл, растение или человеческое существо – пол определяет женский организм. Это происходит в результате выталкивания или, наоборот, удержания определенных клеток, которые, сочетаясь в группы, оседают в стенках фаллопиевых труб у женщин или же в подобных трубочках, или органах, женских особей других царств природы.
В течение упомянутых Мною столетий женщина господствовала во всех областях жизни и управления. Отдельные женщины прекрасно осознавали свою способность определять пол ребенка по своей воле, или регулировать проявление того или иного пола, и при этом их интуиция действовала как служанка кармического закона. Тогда еще не было войн, косивших мужчин, а потому не было и избытка женщин, и дети мужского и женского пола зарождались попеременно. Но, опьяненные своей мощью, большинство женщин впали в гордыню, эгоизм и жестокость и в конце концов так себя ослабили, что были больше не в состоянии контролировать действие семенных клеток. Опасаясь накопления силы мужским полом, они начали его истреблять, подобно тому как женская половина пчелиного роя истребляет мужскую (трутней), как только их труд по оплодотворению закончен.
Условия жизни мужского пола в то время были очень похожи на те, в которых ныне живут женщины свободного, привилегированного класса. Они содержались в роскоши, были прекрасно обихожены, плодовиты и красивы и использовались женщинами точно так же, как теперь женщины используются мужчинами, которые их содержат.
Но грядет эра, когда все это, вплоть до мельчайших форм жизни, изменится. Вышеописанные условия никогда бы не могли быть установлены, если бы не широкое разделение между мужскими и женскими душами, которые пришли к существованию как одно, но разъединились в Третьей и Четвертой коренных расах. В результате великого греха, вызвавшего разделение душ, были приведены к манифестации орды чувственных элементалов, осуществивших разделение между органами и функциями зачатия и рождения в низших формах жизни.
С воссоединением этих разделенных душ в грядущем Новом веке вернется способность определения пола согласно воле. Но обладать ею будут и мужчины и женщины вкупе, исполняя это на внутреннем плане. Дифференциация формы все еще будет соблюдаться даже тогда, когда осуществится воссоединение душ, но уже больше никогда не будет превосходства какого-либо пола.
Природа мстит за каждое нарушение равновесия. В те ранние века, когда мужчины были орудием и игрушкою женщины, утробный плод ребенка мужского пола подвергался воздействию всех магических сил цвета и звука – более утонченных духовных сил, с тем чтобы повлиять на развивающиеся клетки в отношении роста, силы и красоты будущего ребенка. Такое эгоистичное использование сил породило черную магию и вследствие этого утрату силы; и вполне естественно, что когда сила женщины уменьшилась, сила мужского пола возросла. И так как способность влияния на фигуру и черты ребенка передавалась по мужской линии, то возникшая таким образом наследственность в результате породила расу гигантов. Длительное подчинение мужского пола женщине вызвало в нем безудержное желание мстить ей, а также решение установить власть своего пола.
Самовольное отнятие женщинами столь многих жизней, совершенное в пору их силы, неизбежно должно было вызвать воздающее действие кармического закона, и несть числа женщинам, убитым или порабощенным мужским полом, как только он достиг достаточной силы и мощи. Сделать это было сравнительно легко, ибо, не осознав утраты своей власти, огромное число женщин было вовлечено в войну, вызванную нездоровым желанием расширить свою территорию и влияние, а кроме того, завистью и ненавистью друг к другу. В конце концов все втянутые в это женщины настолько ослабели и обессилели, что сделались легкой добычей мужчин. Так началось владычество мужского пола над женским, которое продолжается до настоящего времени. Но, как было упомянуто ранее, циклический оборот колеса жизни принес наконец женщине возвращение благоприятных обстоятельств, а с ними и возможность овладеть давно утерянной способностью – определением пола ее детей. Но та же способность со временем распространится и на мужчину, так же как силы и способности, которыми обладал один мужской пол, распространятся и на женщину.
Согласно их обоюдному желанию и действию, под руководством воссоединенных душ, начнется зарождение новой расы, более утонченной, прекрасной и могущественной, нежели какая-либо из предшествующих. И если женщина сможет осознать всю важность способности и естественной функции определения пола, то она начнет готовиться к возвращению этой способности чистотой тела, чистотой своих желаний, поступков и помыслов и бескорыстной преданностью высшим целям жизни. Но прежде всего – мудрым воспитанием детей настоящего века, которые будут отцами и матерями новой расы.
Но если женщина будет продолжать деградировать – развращенностью, распущенностью, эгоистичным самовозвеличиванием, то на нее падет проклятие последующих веков, как это когда-то произошло с женщинами той далекой эпохи, эго которых воплощено сейчас в современных земных расах.

[абрикос]

1:1
Цитаты с обеих сторон

[Юрий Ганков]

Посмотрите на это с эзотерической точки зрения. Мы знаем, что все люди, воплощенные на Землю разные по развитию Души. Напработки Души во многих воплощениях формируются в качества души, в багаж знаний используемый на уровне интуиции. После каждого воплощения проводится анализ таких наработок, и на основе этого анализа кармические структуры Иерархии решают какой будет пол души на следующую жизнь. Какое начало нужно подтянуть, а какое приостановить. По этому же методу даются дети. Есть мнение, что дочери даются в семью, для смягчения (для приподнятия его женского начала) отца, а сыновья для усиления (для приподнятия ее мужского начала) женщины. И вот Душа, получает свою программу и воплощается в жизнь. При всем влиянии воспитания в теле имеющем половой признак, характер Души и ее накопления не имеют пола, соответственно душевные качества, деловые качества, социальные качества не зависят от пола, а общество, которое живет текущим воплощением (это основная проблема) создает правила (которые слава Богу уже отходят) доминирования мужчин в общественной, политической жизни, в производственных и личных отношениях. И эти общественные установки никак не могут увязаться с развитием Души вообще – отсюда конфликты межличностных отношений, производственных отношений, социальных отношений.

Мы говорим «она» или «он», забывая, что из многих миллионов лет развития эта душа примерно поровну была и «она» и «он», поэтому в душе женское и мужское начало имеют примерно равное развитие. Конечно воспитание и знания души в текущем воплощении оказывают большое влияние на человека, поскольку это сожержание его сознания и личности на текущую жизнь. И можно найти черты и качества присущие только мужчинам или только женщинам, можно найти такие качества, которые женщинам или мужчинам присущи в большей или меньшей степени, типа усидчивости, умение анализировать, умение руководить, но накопления имеют немаловажную роль. Наработать эти качества и умения невозможно за одно воплощение.

Поэтому современное понимание этого вопроса должно прийти к точке зрения, когда основным критерием будет оценка душевных и деловых качеств личности невзирая на пол. Как будто мы все бесполы или андрогины, что имеет место быть в мирах, стоящих на следующей ступени после развития в Земном мире. И в Космосе вообще. Есть конечно материальные миры, где используется разделение на полы, но большая часть уже ушла от этого.

Обратите внимание, страны, где роль женщин принижается и ужимается отстают в развитии на порядок и на сегодняшний день это в основном страны третьего мира. Именно потому, что зажимая женскую часть своей нации, мужская часть ущемляет не просто женщин, а часть творческого и пр. потенциала своего народа. Как в женщине, так и в мужчине может быть воплощена высокая Душа, несущая обществу как новые идеи в общественных и социальных отношениях, так и в развитии материальной базы цивилизации. Невозможно делить полы и рассматривать противостояние между ними как естественный процесс. Это неестественно и это то, от чего цивилизация уйдет в ближайшие десятилетия.

Идущая Эпоха Матери Мира указывает на повышение роли женщины и выравнивания этих отношений. Но и превышать роль женщины – тоже нарушения равновесия.

[Ирина2]

А мне кажется, что сотрудничество начинается с того, что договоривающиеся стороны перестают искать кто в чем в прошлом виноват, а начинают строить отношение отсюда и вперед, объявляя по дефолту, что и у женщин и у мужчин одинаковое количество совести и никто никого не заинтересован облапошить.
Мы хотим перестать тратить время и силы на унижение и подавление друг друга, на злобу и ненависть? Хотим.
Ну и чего тогда вспоминать об инквизиции, последнее время мир меняется стремительно, человек с трудом успевает. Не стоит искать виноватых в прошлом, стоит искать области сотрудничества в будущем

[Djay]

Вот, народ, из серии "говорыла-балакала стара до самойи смэрти, та все чорт-зна шо". То есть "отношение мужчины к женщине, как оно есть на самом деле - когда не праздник 8 Марта).
Цитат с этого же форума:

Хочу сказать, что вопрос понимания людьми книги «Тайная Доктрина» меня тоже интересовал.
Из моих наблюдений за изучающими, как в быту, так и на интернет форумах, а также на ознакомлении с различными авторами, которые писали свои труды на теософские темы, пришёл к выводу. Да, Теософия доступна далеко не всем. Заметил, что более лучше могут «врубиться» в теософские истины, и в понимание написанного, те люди, которые рождены под Знаками Зодиака, относящимся к стихии «Воздух» и ещё к тем Знакам, в символах которых присутствуют элементы человеческого тела. К сожалению, всё это относится только к лицам мужского пола. «Солнышко» пусть не обижается,

"Солнышко" - особь женкого полу, до которой в некоторой теме автор цитаты, видимо, снизошел в своей великой мужской милости. Причем, снисхождение даже не скрытое и более того - тщательно выставленное напоказ. Прикольно. Как раз для этого топика, думаю.

Что скажете, мужчины? Знакомое дело, не так ли.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

А мне кажется, что сотрудничество начинается с того, что договоривающиеся стороны перестают искать кто в чем в прошлом виноват, а начинают строить отношение отсюда и вперед, объявляя по дефолту, что и у женщин и у мужчин одинаковое количество совести и никто никого не заинтересован облапошить.
Мы хотим перестать тратить время и силы на унижение и подавление друг друга, на злобу и ненависть? Хотим.
Ну и чего тогда вспоминать об инквизиции, последнее время мир меняется стремительно, человек с трудом успевает. Не стоит искать виноватых в прошлом, стоит искать области сотрудничества в будущем

Можно не замечать корни болезни и даже отрицать их наличие. Иногда они могут от этого и исчезнуть. Но чаще в благоприятных для них условиях проявляются.
Не думаю, что договоренности могут отменить то, что заложено в генах, вбито в головы и души традициями и даже культурой.
Нужно как раз разгребать завалы, осторожно. Чтобы не прихватить заразу в будущее, чтобы не испачкаться. Но... очищаться можно и после погружения ...
если формировать в сознании ОТНОШЕНИЕ, тогда оно само потом опредилит весь строй мыслей.

Об инквизиции нельзя забыть. Как только забудут, она сразу возродится.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Что скажете, мужчины? Знакомое дело, не так ли.

Нет, не так... Это НЕТИПИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, как раз для тех, кто изучает оккультные науки. У них чаще женское начало превозносится. Хотя и без оснований, если говорить о конкретных случаях.

[ninniku]

Сотрудник. Но именно те общества, где женщина... подчинена мужчине явно, почему-то имеют больше жизнеспособности. Эти этносы сопротивляются вымиранию и вырождению.
В то время как в эмансипированных наоборот. Почему? Рождаемость падает, заболеваемость детей растет. Да и разум страдает. Психзаболеваний больше.
А мусульманские народы множатся не по дням а по часам. Пример?
Сербия, Крым, Кавказ, Сибирь, Приморье. Везде мусульмане прирастают числом. И это нормальные здоровые физически люди. Кстати, уважение к Матери там на первом месте.
И женщина в этих странах играет колоссальную роль, если она Мать.
Не все так просто...

[Kim K.]

Сообщение от Tef

Он кричит о своем бессилии, полном бессилии, перекладывая свою работу исключительно на женщину, выкидывая себя из этого процесса, что есть ложно.
Будь достоин и получишь.

аналогично с мужьями, женами и т.д. и т.п.

Да уж... очень "глубокий" взгляд на роль обоих полов

Вообще-то в цитате говорилось, что женщина, мать, определяет базу на которой растет ребенок. Странно видеть, что даже женщины этого не понимают, и вместо того, чтоб сказать: МЫ (женщины) в первую очередь ответственны за то, какими МЫ формируем своих детей, начинается заезженный гон на мужиков.

Как-то сама по себе забывается роль Матери в Жизни Великого Странника, хотя при прочтении наверняка было умиление.

Ок: вот вам факт. Мать ФОРМИРУЕТ не только тело, но и личность ребенка. Дети, вскормленные самками животных, обретают личности животных (и вернуться в человеческое состояние уже не могут), потому что формирование личностного проводника (для 6 и 7) производится (естественно в определенном соответствии с накопленными скандхами) материнским принципом на более глубоком плане, чем кто-либо сейчас может вместить.
Поэтому цитата Рихтера несмотря на внешнюю неказистость очень глубока по вмещаемой инфе.

[абрикос]

Джон Поль Рихтер. Дайте нам лучших матерей, и мы будем лучшими людьми

Дайте мне точку опоры и я переверну землю . Мужчине нужна опора. А опора об этом знает? Опора хочет быть слабой. Жизнь ей этого не позволяет. И правильно. Будущее обязывает

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Дайте мне точку опоры и я переверну землю . Мужчине нужна опора. А опора об этом знает? Опора хочет быть слабой. Жизнь ей этого не позволяет. И правильно. Будущее обязывает

Пожалуй, это квинтессенция сегодняшнего положения дел. Женщина вновь наращивает силы. Сопротивление явлено для преодоления. Но что если она выйдет из борьбы победителем? Что ждет побежденных и её саму? Опять по новой?
Знаете в чем знамение времени?
В явлении ДУХОВНОЙ СИЛЫ ЖЕНЩИНЫ. Их должно прирастать. Но им очень тяжко придется в этом мире. И кроме мужика им никто не поможет. Потому что сами же женщины их постраются уничтожить. Другие, выбравшие иной путь. Путь власти над мужским началом.
Как ты цитировала - новый виток войны - война женщин между собой.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Нет, не так... Это НЕТИПИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, как раз для тех, кто изучает оккультные науки. У них чаще женское начало превозносится. Хотя и без оснований, если говорить о конкретных случаях.

Да нет, не совсем так. "Превозносится" как раз то, что служит для мужчин как бы страховкой, спасательным кругом. А то, что считается вторжением в "чистА мужское" - ... ни-ни. Здесь уже другие правила и настоящая война.
Если бы мне, по роду деятельности, не приходилось с таким сталкиваться, то не было бы поводов для печальных обобщений. Но это то что звучит так: "Спасай меня, но близко не подходи. И, вообще - не бери мои игрушки!".

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Потому что сами же женщины их постраются уничтожить. Другие, выбравшие иной путь. Путь власти над мужским началом.
Как ты цитировала - новый виток войны - война женщин между собой.

Вот-вот поэтому решила кем буду в следующей жизни - женщиной. Выбирать мужика буду. А то не разбираетесь ВЫ нифига в женщинах.
Будучи мужиком затянет меня к какой-нибудь феминистке. Мучайся потом. Ужас.