Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Ирина2]

А мне кажется, что сотрудничество начинается с того, что договоривающиеся стороны перестают искать кто в чем в прошлом виноват, а начинают строить отношение отсюда и вперед, объявляя по дефолту, что и у женщин и у мужчин одинаковое количество совести и никто никого не заинтересован облапошить.
Мы хотим перестать тратить время и силы на унижение и подавление друг друга, на злобу и ненависть? Хотим.
Ну и чего тогда вспоминать об инквизиции, последнее время мир меняется стремительно, человек с трудом успевает. Не стоит искать виноватых в прошлом, стоит искать области сотрудничества в будущем

[Djay]

Вот, народ, из серии "говорыла-балакала стара до самойи смэрти, та все чорт-зна шо". То есть "отношение мужчины к женщине, как оно есть на самом деле - когда не праздник 8 Марта).
Цитат с этого же форума:

Хочу сказать, что вопрос понимания людьми книги «Тайная Доктрина» меня тоже интересовал.
Из моих наблюдений за изучающими, как в быту, так и на интернет форумах, а также на ознакомлении с различными авторами, которые писали свои труды на теософские темы, пришёл к выводу. Да, Теософия доступна далеко не всем. Заметил, что более лучше могут «врубиться» в теософские истины, и в понимание написанного, те люди, которые рождены под Знаками Зодиака, относящимся к стихии «Воздух» и ещё к тем Знакам, в символах которых присутствуют элементы человеческого тела. К сожалению, всё это относится только к лицам мужского пола. «Солнышко» пусть не обижается,

"Солнышко" - особь женкого полу, до которой в некоторой теме автор цитаты, видимо, снизошел в своей великой мужской милости. Причем, снисхождение даже не скрытое и более того - тщательно выставленное напоказ. Прикольно. Как раз для этого топика, думаю.

Что скажете, мужчины? Знакомое дело, не так ли.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Что скажете, мужчины? Знакомое дело, не так ли.

Нет, не так... Это НЕТИПИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, как раз для тех, кто изучает оккультные науки. У них чаще женское начало превозносится. Хотя и без оснований, если говорить о конкретных случаях.

[ninniku]

Сотрудник. Но именно те общества, где женщина... подчинена мужчине явно, почему-то имеют больше жизнеспособности. Эти этносы сопротивляются вымиранию и вырождению.
В то время как в эмансипированных наоборот. Почему? Рождаемость падает, заболеваемость детей растет. Да и разум страдает. Психзаболеваний больше.
А мусульманские народы множатся не по дням а по часам. Пример?
Сербия, Крым, Кавказ, Сибирь, Приморье. Везде мусульмане прирастают числом. И это нормальные здоровые физически люди. Кстати, уважение к Матери там на первом месте.
И женщина в этих странах играет колоссальную роль, если она Мать.
Не все так просто...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Сотрудник. Но именно те общества, где женщина... подчинена мужчине явно, почему-то имеют больше жизнеспособности. Эти этносы сопротивляются вымиранию и вырождению.
В то время как в эмансипированных наоборот. Почему? Рождаемость падает, заболеваемость детей растет. Да и разум страдает. Психзаболеваний больше.
А мусульманские народы множатся не по дням а по часам. Пример?
Сербия, Крым, Кавказ, Сибирь, Приморье. Везде мусульмане прирастают числом. И это нормальные здоровые физически люди. Кстати, уважение к Матери там на первом месте.
И женщина в этих странах играет колоссальную роль, если она Мать.
Не все так просто...

Ninniku не сводите к деторождению и жизнеспособности. Нации отстали во всех сферах и навсегда. Какое сопротивление вырождению? Рождать 15 детей, чтобы из них половина вымерла на разных стадиях младенчества и детства? Рождаемость падает у нас по другим причинам. Мать там уважают, но не тогда ли, когда она не отходит от дома, или вообще не выходит из него? На большее чем аппарат для рождения и выкармливания детей она не может расчитывать. И все вопросы затронутые вами в начале темы ее не касаются, поскольку недопустима сама мысль об их обсуждении. Они "уважают", но женщин нет в советах старейшин, в шериатских судах и т.д. Это уважение только к матери своих детей, а как тогда может быть реализован потенциал умственный и творческий этих женщин на благо нации или мира?
Борьба описанная вами допустима в нашем обществе, в восточных обществах о ней не может быть и речи. Мнение женской части подавлено или используется в тихую, когда муж при людях строит из себя господина а вечером тайком советуется с умной женой. Нет там сотрудничества. Выбор партнеров по браку до сегодняшнего дня это выражение воли всех, кроме партнеров по браку. Продаются и покупают как вещи - это прогресс? Даже указанное вами разростание не является преимуществом, поскольку рождение большого колличества детей это то же самое выражение мужского шовинизма и давления. Не думаю, что мать счаствли рожать и растить 10-15 детей. И увеличение количества населения не есть показатель прогресса и реализации потенциала нации. Насчет здоровья народов стран третьего мира - миф чистой воды. Примитивная жизнь и роды в домашних условиях уносят жизни половины младенцев, высокая детская смертность, дикие обычаи (типа свадьбы мальчишки в 10 лет и первая брачная ночь молодой 10 летней невесты с отцом жениха) приводят к деградации напродов третьего мира. Вашу тему нужно развивать касательно нашего общества. В отношении них это не работает.

[ninniku]

Сотрудник... а ведь вы поете с чужого голоса. Есть и иной взгляд на вещи. У тех же женщин востока. И в советские времена они имели возможность получить то, что имеют русские женщины, но подавляющее большинство не хотело. И это не бред. Доводилось общаться. Были и исследования.
В основе разложения народа лежит развращение женщины. Это даже у древних Ариев было. Насколько помню измена женщины каралась смертью не по причине мужского шовинизма, а по глубокому знанию природы. Смешение семени рождает глубокую деградацию самого женского существа. Такая женщина уже не может рожать здоровых детей.
И что? Бред скажите? В США это доказали ученые, когда задались вопросами вырождения. Возник вопрос почему некоторые дети не имеют парных хромосом. Оказалось именно из-за смешения семени. Причем, если даже это произошло за полгода до беременности.
Нельзя так убого смотреть на те традиции, которые сформировались за тысячелетия и благодаря которым этносы, как живые существа, смогли выжить. Где римляне? Где византийцы? А тюрки, приняв мусульманство живут и здравствуют.

Эти традиции, пусть отвратительные на ваш просвященный взгляд, всего лишь механизм самозащиты этноса. Механизм, который помогает выжит в окружающей враждебной среде. Тут нет никакой идеологии. Затронуты механизмы выживания.

И вы их спросили? Самих женщин? Что им надо? Тихая спокойная власть над супругом и детьми в доме, или заседание в каких-то там советах старейшин и парламентах. 99%, смею предположить, интересует лишь здоровые, ухоженные и воспитанные дети и послушный супруг, который ни к кому никогда не сбежит, даже если и гуляет.

Вот я как раз думаю, что за мусульманским суперэтносом будущее. Эти народы выживут и начнут новую эпоху, в то время как европейские, эмансипированные оставят в истории лишь развалины своих мегагородов. Да и то ненадолго.
Про смертность говорить не будем. Просто сравните смертность детскую в России и мусульманских стран востока. Боюсь, сравнение шокирует.
Читал, что в России она гораздо выше,чем в аравийских странах и Иране и даже Турции.

[Kim K.]

Ниннику, было бы очень здорово привести ссылки, откуда приведенныая инфа. Не то, чтоб я тебе не верил но просто инфа хорошая, и если буду говорить сам, то хотелось бы сослаться на первоисточник, а не сказать "Слышал я от Ниннику..."

[Пандора]

Сообщение от ninniku

И вы их спросили? Самих женщин? Что им надо?

Вот я как раз думаю, что за мусульманским суперэтносом будущее. .

С точки зрения будущего оно чуть-чуть иначе.
Я спрашивала саму себя- женщину -"Что мне надо?"
В чем заключается "женское счастье"
И с мусульманскими традициями сравнивала, примеряя на себя, как на женщину.
И со стороны мусульман сердечное общение шло с очень высокоразвитыми мужчинами, именно Святое мужское Начало присутствовало.
Поэтому и говорю - оно будет иначе, чем Ниннику предполагает.
Это как основа для шалаша-устоять можно опираясь на другого.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

И вы их спросили? Самих женщин? Что им надо? Тихая спокойная власть над супругом и детьми в доме, или заседание в каких-то там советах старейшин и парламентах.

1963 г. 247. (Май 16).
Так, например, снимки с отемненными эманациями, указующие на неизжитые язвы духа, будут препятствием для занимания той или иной должности, требующей определенной чистоты излучений.
Особенно темных будут изолировать от людей, пока не изживут они свои язвы.
Также и ложь оратора немедленно отразится на стоящем за ним экране. Придется говорить только правду.

Хорошо что такие вопросы в будущем решать будет проще...

Несчастливых браков, из-за несоответствия аур, не будет, ибо к браку будут допускаться люди, принадлежащие к одному и тому же вибрационному ключу.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Сотрудник... а ведь вы поете с чужого голоса.

Что бы это значило? В разговорах каждый из нас опирается на чью-либо информацию. С чьего голоса поете вы?

Сообщение от ninniku

Есть и иной взгляд на вещи. У тех же женщин востока. И в советские времена они имели возможность получить то, что имеют русские женщины, но подавляющее большинство не хотело. И это не бред. Доводилось общаться. Были и исследования..

Думаю это не так. И в советские времена, когда советсткая власть попыталась выровнять этот перекос, они побоялись взять то, что им предлагалось. И в советствие времена в тех республиках жили своими законами ставя советские на второй план. Тоже доводилось общаться. Нелегко сломать традиции, если веками прививалась послушность и давилась инициатива и свобода женщин, то изменить нужно тоже века.

Сообщение от ninniku

В основе разложения народа лежит развращение женщины. Это даже у древних Ариев было. Насколько помню измена женщины каралась смертью не по причине мужского шовинизма, а по глубокому знанию природы. Смешение семени рождает глубокую деградацию самого женского существа. Такая женщина уже не может рожать здоровых детей.
И что? Бред скажите? В США это доказали ученые, когда задались вопросами вырождения. Возник вопрос почему некоторые дети не имеют парных хромосом. Оказалось именно из-за смешения семени. Причем, если даже это произошло за полгода до беременности. .

Совершенно обратное слышал о семени. Теория есть прямо противоположная тому, о чем пишите вы. Ну а истинность теорий вещь и наши взгляды на них вещь субъективная. Ну а теория о незначительности мужских измен и значимости женской вешь известная, причем интернациональная, но тем не менее смешная. Изменяющие мужчины делают это с изменяющими женщинами в большинстве случаев. Если контролировать и наказывать за измену женщин, то это же должно, по справедливости касаться мужчин?!

Сообщение от ninniku

Нельзя так убого смотреть на те традиции, которые сформировались за тысячелетия и благодаря которым этносы, как живые существа, смогли выжить. Где римляне? Где византийцы? А тюрки, приняв мусульманство живут и здравствуют..

Ну убого или нет это еще посмотреть надо. Выжили не только они, выжили и славяне, и др народы и выжили без таких прибабахов в культуре и традициях. Если установить своеобразный "сталинский режим" в народе, то он выживет, но это будет убогое существование. Насколько они продвинулись в развитии с тех времен. Не спят ли они как и прежде при лучинах в земляных домах. Я работал с детьми, которые после такого сна на земляных полах до 16 лет писаются и куча хронических болезней. Разве это ожидаемый прогресс - выжившие благодаря зверским правилам бедные и малокультурные народы?

Сообщение от ninniku

Эти традиции, пусть отвратительные на ваш просвященный взгляд, всего лишь механизм самозащиты этноса. Механизм, который помогает выжит в окружающей враждебной среде. Тут нет никакой идеологии. Затронуты механизмы выживания. .

Ничего себе механизм - ломка личности под поддержание этноса чуть живым? И чем же враждебна для них среда? Мы, соседи для них враждебная среда?

Сообщение от ninniku

И вы их спросили? Самих женщин? Что им надо? Тихая спокойная власть над супругом и детьми в доме, или заседание в каких-то там советах старейшин и парламентах. 99%, смею предположить, интересует лишь здоровые, ухоженные и воспитанные дети и послушный супруг, который ни к кому никогда не сбежит, даже если и гуляет.

Ну вы даете?! Еще раз прошу не сводите развитие человека, Души, реализацию человека к рождению и воспитанию детей. Это непростительно для человека стоящего на Пути. Ну например, они может бы хотели работать у вас в отделе аналитиком, а их из дома не выпускают. Может они хотели петь , да мало ли сегодня занятий. Какая радость супруг, который если даже и гуляет, то не сбежит......Вы меня уморите. А с кем он гуляет в мусюльманской деревне ??? Если такое вообще возможно.... Причем послушный супруг это как раз единицы, когда он дома советуется а при людях этого не показывает. В основном же именно диктат.

Сообщение от ninniku

Вот я как раз думаю, что за мусульманским суперэтносом будущее. Эти народы выживут и начнут новую эпоху, в то время как европейские, эмансипированные оставят в истории лишь развалины своих мегагородов. Да и то ненадолго.
Про смертность говорить не будем. Просто сравните смертность детскую в России и мусульманских стран востока. Боюсь, сравнение шокирует.
Читал, что в России она гораздо выше,чем в аравийских странах и Иране и даже Турции.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

и послушный супруг, который ни к кому никогда не сбежит, даже если и гуляет.
.

Ну и зачем такое "животное" в доме?
На него же нельзя опереться, от проваливается в трясину и тянет за собой всю свору своих сАмок, которые всегда готовы к встречам с такими.
Знаю мнение разных женщин им уже по семьдесят, они уже вдовы от сарости, но когда муж начинает гулять, то полностью пропадает желание работать "в общий сейный котел" Пропадает желание для него вкусно и качественно готовить, ну и другую бытовую работу выполнять качественно.
Зачем? Что бы он чистенький, женой отмытенький перед другими павлиний хвост распускал, а она уработанная до посинения в глазах, мечтала просто выспаться?
К таким мужчинам появляется отношение как кдомашним животным:"Они откухни далеко не убегают"

[Ирина2]

Нас мужиков надо уже пожалеть. За наше будущее...

Ну хорошо, пожалела - бедные вы все разнесчастные - бабы вам житья не дают, давят на вас, унижают, вот-вот сомнут совсем....стервы.... нет, чтобы все были в точности такими, как ваши мамы, вот тогда бы настало счастье и комфорт.....
Это и есть сотрудничество? И ты и остальные действительно хотите такого будущего?
Или такого?

99%, смею предположить, интересует лишь здоровые, ухоженные и воспитанные дети и послушный супруг, который ни к кому никогда не сбежит, даже если и гуляет.

[абрикос]

1) 1963 г. 501. (Гуру). Назначение женщины очень высоко. Только крайнее невежество отводит ей функции родильной машины или еще хуже – объекта удовлетворения чувственных потребностей.
Пока высокое понимание назначения женщины не войдет в сознание человека, Эпоха Матери Мира на планете не утвердится.
2) 1964 г. 001. (Янв. 2).
Путь сердечного познавания сущности жизни всем доступен, в ком сердце достаточно утончилось.
Пионерами в этой области будут женщины. Завоевав свое равноправие, Женщина займет в мире ведущее положение в области сердцеведения.

По тексту 2-ой цитаты речь идет о пути слияния с Тонким миром. И путь сердца один из таких путей.Женщине предстоит стать пионером в этой области. Она должна будет занять такое положение.
Кто знает, может в процессе такого становления на планете и начнет утверждаться высокое понимание назначения женщины.
Я вообще к чему веду . Что просто по факту, что вот, это женщины, а это в АЙ написано, что женщины ЭТО УХХ-Ты. Поэтому все женщины - это УХХ-ТЫ, короче то что написано... Да с чего бы вдруг Все только начинается....я слабо это представляю, но кто ты и что ты из себя представляешь,надо будет доказать, думаю будет справедливо.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Нет, не так... Это НЕТИПИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, как раз для тех, кто изучает оккультные науки. У них чаще женское начало превозносится. Хотя и без оснований, если говорить о конкретных случаях.

Да нет, не совсем так. "Превозносится" как раз то, что служит для мужчин как бы страховкой, спасательным кругом. А то, что считается вторжением в "чистА мужское" - ... ни-ни. Здесь уже другие правила и настоящая война.
Если бы мне, по роду деятельности, не приходилось с таким сталкиваться, то не было бы поводов для печальных обобщений. Но это то что звучит так: "Спасай меня, но близко не подходи. И, вообще - не бери мои игрушки!".

[ninniku]

Джей, у женщин абсолют точно так же.
Это общечеловеческое.
А разборки мужские гораздо легче выносить. Попыхтят и успокоятся. Обычно других не вовлекают в процесс.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

А мне кажется, что сотрудничество начинается с того, что договоривающиеся стороны перестают искать кто в чем в прошлом виноват, а начинают строить отношение отсюда и вперед, объявляя по дефолту, что и у женщин и у мужчин одинаковое количество совести и никто никого не заинтересован облапошить.
Мы хотим перестать тратить время и силы на унижение и подавление друг друга, на злобу и ненависть? Хотим.
Ну и чего тогда вспоминать об инквизиции, последнее время мир меняется стремительно, человек с трудом успевает. Не стоит искать виноватых в прошлом, стоит искать области сотрудничества в будущем

Можно не замечать корни болезни и даже отрицать их наличие. Иногда они могут от этого и исчезнуть. Но чаще в благоприятных для них условиях проявляются.
Не думаю, что договоренности могут отменить то, что заложено в генах, вбито в головы и души традициями и даже культурой.
Нужно как раз разгребать завалы, осторожно. Чтобы не прихватить заразу в будущее, чтобы не испачкаться. Но... очищаться можно и после погружения ...
если формировать в сознании ОТНОШЕНИЕ, тогда оно само потом опредилит весь строй мыслей.

Об инквизиции нельзя забыть. Как только забудут, она сразу возродится.

[абрикос]

Сообщение от Ирина2

А мне кажется, что сотрудничество начинается с того, что договоривающиеся стороны перестают искать кто в чем в прошлом виноват, а начинают строить отношение отсюда и вперед, объявляя по дефолту, что и у женщин и у мужчин одинаковое количество совести и никто никого не заинтересован облапошить.

Признать свою вину и без рефлексии и крайностей, от самоуничижения до огульного обвинения. И больше так не делать.
Как в библии "Иди и не греши..." Мы все виноваты в том что происходит. Что нужно делать, что бы этого не повторилось?
Говорю о собственном опыте. После развода, я села и сказала себе
"Я виновата. И я так больше нехочу". Лучше одиночество чем так жить. А потом проанализировав а чего я хочу, у меня вырисовался
образ того человека которого я хотела бы видеть рядом. И обрисовался круг задач. Потому что этому надо было соответсвовать.
И уверяю жизнь конечно не сразу а постепенно, но в корне изменилась. Но думаю это все понимают и применяют. Просто описала опыт из своей жизни.

[абрикос]

Заметим: в своей первой изданной книге, в "Философии, доказанной ощущениями", Кампанелла, совсем еще молодой человек, много страниц посвятил рассуждениям о порождении - о зачатии, развитии зародыша и т.д.8 А лет десять спустя, в "Городе Солнца", он подробно изложит, как, руководствуясь разумными началами, надлежит изменить отношения между полами, дабы поставить их под строгий контроль науки, обеспечить появление на свет здорового потомства и заложить тем самым надежнейший фундамент идеального государства.
Будущие родители "подбираются по своим природным качествам, согласно правилам философии"9. Подчеркнем последнее обстоятельство. Дело не ограничивается чисто внешним осмотром. Принимаются во внимание как физические, так и психические качества будущих родителей. Все делается по науке. Время зачатия, обеспечивающее наилучшее потомство, определяют астролог и врач 10.

[ninniku]

Интересно, что взгляд заостряется постепенно. Конечно, нужно самому попасть на войну, чтобы увидеть её признаки.
Можно прикрыться мыслями о будущем, которое видится по собственному усмотрению... Но оно едва ли будет таким. Будущее всегда не то, каким мы его себе представляем. Так же как и настоящее.
Если жизнь сложилась так, что человек, как Сотрудник, не видит борьбы, ни дома ни на работе... ни в окружении, то и слава Богу. Одним счастливым человеком больше. Но не факт, что не увидит потом. Не факт, что не столкнется с ней через своих детей.
Я же наблюдал борьбу с детства. Были периоды, когда я не замечал её. Наблюдательность подсказывала все равно, но можно было игнорировать и я это делал.
По-настоящему я понял остроту только тогда, когда изменил сам свой взгляд. Когда на службе пришлось увидеть и самому встать на защиту Женщины. Только тогда я понял, с чем приходится иметь дело. Что корни глубоки. Что время такое...
Привычные стереотипы рушатся, но появляются новые... не лучше старых.
И что странно... дело то в них. В стереотипах мышления, культуры, традиций.

В нормальной ситуации никому не придет в голову мысль создавать шоу типа "Бабий бунт". Но есть проблема, есть спрос. И её начинают эксплуатировать. Там и польза и вред.
В нормальной ситуации не появится массовый стереотип "Крутые девчонки". Но его культивируют с экранов кино и ТВ. Кучкой ДВД диски выпускают. Просто целый слой массовой культуры проявился. Есть уже что концентрировать.
Появился устойчивый, тиражируемый образ современной дамочки, лишенной комплексов, бьющейся за свое "счастье", идущей по головам и мужиков и женщин.

Есть масса таких новых стереотипов. Но и старые не отпускают.
Через дверь от меня сидит молодая очень милая женщина. Ей 32. Она никогда не была замужем. По всему видно, что хочет. Уже возраст. Но страх сковал... И я был свидетелем причины.
На неё товарка насела по вопросу замужества. И она ей, не мне, ответила: Чтобы он валялся на диване и пил пиво, пока я стираю его грязные носки? Нет уж...
Банальность? Неа... Все серьезно было сказано. Это влипло в сознание. Кем-то вбито накрепко.
Мужчина - это существо, у которого носки обязательно грязные, сам он их стирать не умеет, но любит пиво и диван. А роль женщины его обслуживать.
Этот стереотип про носки я слышал у себя в коллективе от двух холостячек. И обе тоже мечтают замуж. Но эти хоть уже сходили туда. И растались то вовсе не по этой причине. И тем не менее... Первый же случай и он выстреливается...

На самом деле оно врастает накрепко. Однажды меня это просто зацепило и я устроил допрос и дискуссию. И ведь что странно, не враз удалось его поколебать. Лишь пробудив что-то новое в сознании, поставив вопросы иначе, я убедился, что отказаться от него трудно. Женщина не так легко с ним расстается. Но когда становится сама собой, когда просто говорит и думает серьезно, тогда он ей самой кажется глупостью. А до этого... Просто дежурная палочка-выручалочка своих же комплексов.
У мужиков таких нет? Ещё как есть! Только другие. Я не хочу о них говорить, потому что они выглядят серьезнее, злее. Мужской стереотип в отношении женщин может быть очень злым, но не мелочным.

Сотрудничество - да, через осознание только своей глупости, через осознание своей видовой, а не личной вины.
Для примера... Есть несколько женщин, близких мне по духу, которые объявили войну... своей "бабсности". Привел термин, выбранный одной из них.
Вот с ними сотрудничество получается не только в работе, но и по жизни.
И половая тема не давит совсем.
Хотя и у них свои враги среди мужского населения... Не многие мужики могут нормально это воспринять - когда женщина отказывается брать на вооружение навязываемые ей стереотипы.

[абрикос]

Свободный человек распоряжается только тем, чем можно распоряжаться беспрепятственно. А распоряжаться вполне беспрепятственно можно только самим собою. И потому, если ты увидишь; что человек хочет распоряжаться не самим собою, а другими, то знай, что он не свободен: он сделался рабом своего желания властвовать над людьми.
Эпиктет

Старайся жить так, чтобы насилие было не нужно тебе. Мы очень привыкли к рассуждениям о том, как нам устроить жизнь других людей, - людей вообще. И нам такие рассуждения не кажутся странными. А между тем такие рассуждения не могли бы никогда существовать между религиозными и потому свободными людьми. Такие рассуждения суть последствия деспотизма – управления одним человеком или несколькими людьми другими.
Толстой Л.

И познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Иоанн. VIII. 32

Т.е. надо начинать с себя...и заканчивать собой.
(привет мл )