Что известно нам о Владыках Кармы?

glory · 18.02.2025, 21:38

Цитата:

Сообщение от Diotima

Могу сказать, но не спешите с отрицающими выводами и спорами, просто поразмышляйте на досуге, почитайте первоисточники.

///Могу сказать, но не спешите с отрицающими выводами и спорами, просто поразмышляйте на досуге, почитайте первоисточники.///
Diotima, ничего не буду отрицать, спорить (с переходом на личности) и что-то доказывать, не буду притворяться, что в теме плаваю как рыба в воде, именно сейчас её изучаю поглубже и именно сейчас перечитывая по ходу обсуждения места Учения по этой теме… Но, не опираемся ли мы на разные Учения? Живая Этика и Йога Сутра Патанджали…? Тогда разница в терминах, понятиях, трактовках Очень вероятна. Тогда просто приведем тут две версии (не противопоставляя их друг другу) работы с Кармой самих кураторов Кармы. Правда я стараюсь свои тезисы выбирать из самих текстов Ж.Э. с которыми согласен и с обилием ссылок, знаю, что тут многие не любят цитат Учения…

///Когда говорят, что нас смотрят по светимости, наверное, это не совсем понимается. Светимость это не карма. Светимость это жизненная сила- луч от каждого нашего элемента. Все они собираются в потоки, вихри, нити, сплетенные, скрученные в более плотные нити и канаты, потом собираются в ленты, ленты сплетаются, ткутся, в полотно. И все это на каждом плане происходит. Т.е. все начинается в плоском горизонте, а потом обобщается и сплетается в вертикальном иерархическом движении.
Светимость- Лучи это проявление работы Духа, Дух есть Жизнь каждого атома, каждого элемента, на первых порах это даже не воля еще, потому что воля не сразу вырабатывается. На нижних слоях это инстинкты, желания, страсти, это все психические энергии.///

Согласен, что светимость это не карма, многое что не карма… как это пересекается с Владыками Кармы?) В Ж.Э. тоже есть понятие светимости. Да, светится (или нет) аура. Есть даже предложение Владыки измерять её в свечах… Соглашусь, что светимость величина не постоянная. Мне трудно представить её в виде полотна…скорее это тонкоматериальная сфера, наполненная светом (возможно излучающая из себя лучи и потоки света-огня…) ведь она светится… видна Учителем и Высокими Духами в ТМ. Я сторонник того, что каждый дух обладает волей, просто люди живущие инстинктами, нивысокими желаниями и страстями, тоже проявляют их волей (не развитой волей) и не напитывают ауру светом (светимость по нулям… если не отрицательная…). Но как светимость соотносится с кармой?

1953г. 190. (Апр. 5). …По светоносности сознания и Оцениваем его высоту и качество. Один даёт свет в одну свечу, другой - в две, третий - в три, а кто и в шестнадцать, а кто и в сорок девять. Так различны степени напряжения светильника духа, но явны Нам. Видим издалека. Из Башни Наблюдаем за ними, носителями зажженных светильников. И Знаем неотменно, что зажегший один, но устремленный, даёт напряжение многосвечное.

1957г. 246. (Июнь 17). … Друзья, поймите, что Служение Свету в осно¬ве наиглавнейшей своей, без которой оно невозможно, заключается в том, что человек в ауре своей несет свет, и излучает его вокруг себя, и им насыщает пространс¬тво, и оздоровляет и одухотворяет сферу вокруг себя на расстояние, соответствующее силе этих излучений. В ауре своей несет Служитель Света Благо планете, на которой живет. А тогда и дела, и слова, и поступки, и все, что творит человек, становится лишь аккомпанементом светоносности духа. Если света внутри нет и аура его не излучает, не может быть насыщено светом то, что творит человек. Но если этот свет исходит из его сущности, поистине, совершается Служение Свету, что бы ни происходило вокруг и в каких бы условиях ни находился дух, свет несущий для мира в себе. И если даже внешне ничего не творится, но аура светит как Солнце, назначение в жизни свое выполняет но¬ситель сокровища Света.

1965 г. 423. (Сент. 29). … Каждая мысль человека, каждое его настроение и чувство тотчас же отражаются на его излучениях. Излучения эти выражаются в свете, цветах или огнях, явно видимых для тонкого зрения. Упадок духа и омраченное состояние понижают светимость, аура тускнеет и становится серой. Прилив мужества дает яркие, светлые вспышки или более или менее длительное горение. Так как человек – существо огненное, то и все процессы, происходящие в нем, сопровождаются той или иной степенью светимости…

///Чаще всего на самых материальных слоях светимости элементов почти не наблюдается, и Владык кармы, эта область практически не интересует, там занимаются меньшие подзаконы, как Вы правильно отмечали, сущности, отвечающие за эволюцию сознания на тех нижних уровнях. Только когда светимость достигает какого-то определенного предела, т.е. становится видна на следующем уровне, тогда подключаются кураторы этого следующего уровня. И т.д. это длинная иерархия контроля со своими бюрократическими аппаратами.///
///Чтобы отдельный человек заслужил , чтобы на него обратили внимание сами Владыки Кармы, этому человеку надо стать сверхчеловеком, например, одним из Планетарных Духов, представляете какой силы Излучения он должен иметь?///

Вот тут не уверен, что Владыкам Кармы по уровню лишь Планетарные Духи… (?) Такого в Ж.Э. не встречал. В качестве автоматического подзакона кармы (но предполагаю для всех) Сказано Учителем - Каждый сам себе судья… Сам уже судит себя (даже без Владык Кармы) правда не все знают об этом…

///И подумайте, как может весь этот сложный механизм Закона Кармы помещаться в ауре отдельного человека///

Не Закон Кармы помещается в ауре. А карма сама (её подзакон) реализует этот Закон внутри ауры, этот механизм уже приводил и Живой Этики ниже… Повторю, извините. (кажется ходим по кругу)

1962 г. 59. (Янв. 21). … Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло человек прежде всего наносит вред себе, творя в своем микрокосме кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму. Магнитность ауры очевидна. Каждый притягивает к себе или отталкивает от себя как людей, так и обстоятельства. Неудача как бы преследует некоторых людей, несущих причины ее в своей ауре. …

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. … Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. …

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. … …. В себе несет все человек, чем к себе привлекает извне условия жизни и чем реагирует на них. ….

1960 г. 54. (Фев. 19). … в не избежать следствий ни одного действия или поступка. Их корень — в себе, в кристаллах неуничтожаемых отложений Чаши, которые насыщают ауру своими излучениями. ..

///Аура имеет семь уровней( в идеале), у большинства же людей она еле-еле переходит область астрального клише. Остальные области ИЗЛУЧЕНИЯ Духа у людей еще не развиты. Во всяком случае не у всех.///
Это вы не семиричную структуру человека имеете ввиду? Семь тел, семь оболочек, у каждой свой размер, то есть своя аура…?

///Теперь о самой карме. Сама карма это не действия или мысли людей, это РЕАКЦИЯ Сущности того уровня, плана, на котором совершено действие субъекта кармы, т.е. мыслящего Духа. Т.е. это материальный полюс по закону воздаяния должен механистически ответить ( среагировать) субъекту , чтобы НАУЧИТЬ субъекта духа ПРАВИЛЬНО исполнять закон – свой долг, дхарму. Как только долг исполняется правильно в каком-то процессе, механизм кармы там( в этом процессе или явлении) исчезает для субъекта. То, что познано, все исчезает из внимания субъекта.
( это почерпнуто из Йога Сутра Патанджали)///

С Йогой Сутра Патанджали не знаком… мне ближе Живая Этика. По карме конкретного духа вероятно так. Но с исчезновением механизма кармы… согашусь не во всем. Да карму субъект отработал, но никто не лишал его дальнейшей отработки кармы своего народа, кармы Человечества… Бывает, что по событиям вокруг субъекта, он еще и не понял, что все отработал, т.к. отработка следующих карм… увы продолжается…

///Вот почему говорю, что это две противоположные силы одного целого объекта.
Сам субъект- совершающий волевое действие и его материальная часть ( включающая его окружение, весь окружающий пласт ) которая реагирует на действие субъекта.///

Это сложно понять… То есть у вас получается две составляющие человека: субъект с волей и его материальная часть… Какой в этом смысл, если действие негативной кармы несут оба. Как оба её сотворили, так оба её и отстрадают…
А если уж выделять в человеке оболочки, то каждой и соотвествует своя карма, которую индивидуальность и будет отрабатывать на своем плане, перемещаясь по Надземным мирам…
Об этом уже писал тут https://forum.roerich.info/showpost....7&postcount=18

1963 г. 124. (98 ). (Фев. 20). … Карм много: карма плотная, карма астральная, карма ментальная, карма огненная, или будхическая. На каждом плане после освобождения от тела действует своя карма. Так, карма Кама-Локи определяет условия пребывания в ней. Карма умершего в глубокой старости человека — одна, убитого на войне — другая, самоубийцы — третья, пожертвовавшего своей жизнью для спасения ближнего — четвертая и так далее и далее. Когда на Земле, в теле, действуют кармы всех оболочек, вернее, все оболочки живут и вибрируют в условиях, созданных кармою. Надо понять, что личность данного воплощения временна и рождена вновь в новом плотном теле, в новых пяти принципах, но карма-то их старая, сосредоточенная в теле причинности, неумирающем, и в Чаше хранящем все прошлые накопления…. Горб — это карма физическая, но злоба — это уже астральная, способность к математике — ментальная, самоотверженность — карма Высшей Триады. Они могут действовать все на плане физическом в тех или иных сочетаниях, могут и каждая на своем, могут и в различных комбинациях. Но даже пребывающий в Девачане освобождается от кармы плотного мира только на время, пока он еще не вернулся на Землю для нового воплощения. Распределение элементов кармы берут на Себя Владыки Кармы. Но изживание кармы своей берет на себя воплощенец: или сознательно, если он знает основы, или бессознательно, как это делают все, или от нее освобождаясь и ее облегчая, или, наоборот, отягощая ее. Карму во всех видах порождают желания и устремления духа. Потому освобождение от желаний будет освобождением и от кармы, и от колеса смертей и рождений. Вопрос кармы сложен. … Воля — властительница кармы. Воля ее породила, воля может ее погасить. Огненность воли тушит пламя низших огней, кармой зажженных. …

Diotima, не могли бы вы приводить цитаты из Учения, подтверждающие ход ваших рассуждений? Или вы излагаете версию вашего собственного видения обсуждаемой темы?
Привожу цитаты Учителя по обсуждаемому вопросу... и кажется вы не согласны ... с Учителем.

Diotima · 19.02.2025, 10:56

Цитата:

Сообщение от glory

не опираемся ли мы на разные Учения? Живая Этика и Йога Сутра Патанджали

У меня иногда ощущение, что на разные учения опираемся, Вы- на Учение Граней Агни Йоги, как-то даже по цитатам чувствуется.
Но если Вам так милы только Грани, что ж могу сказать, что все те цитаты. которые вы приводили, они никак не противоречат тому, что я писала, всё в одном, нужном ключе. Только надо конечно, не только читать цитаты, но еще и стараться осмыслить, то что там написано в более полном объеме. Это невозможно сделать без затраченных усилий, и это не только усилия по поиску цитат в одном первоисточнике, но и более глубокое всестороннее исследование и опыты практические нужны так же. На это могут уходить годы и столетия.
Ведь мы видим через нашу карму, т.е. восприятие реальности затуманивается и дифференцируется именно под углом нашего кармического уровня.

Цитата:

Сообщение от glory

просто приведем тут две версии (не противопоставляя их друг другу)

Я как раз выделила в отдельный абзац, то что касается Йоги Патанджали и указала в скобочках откуда это. Где это я противопоставляю? Думаю одно дополняет другое для большего понимания.

Цитата:

Сообщение от glory

Diotima, не могли бы вы приводить цитаты из Учения, подтверждающие ход ваших рассуждений? Или вы излагаете версию вашего собственного видения обсуждаемой темы?
Привожу цитаты Учителя по обсуждаемому вопросу... и кажется вы не согласны ... с Учителем.

Уж не себя ли Вы назначили Учителем, если я не согласна с Вашим пониманием?
Цитаты приводить не буду, это надо пол Тайной Доктрины сюда впечатывать. Сделаю намек, Липики, Четыре Махараджи, Возможно Вы туда тоже не заглядывали.
К тому же , как уже выше сказала, если Вы видите в цитатах только свое понимание, Вы так же увидите это в любых других цитатах, в том числе и из Учения Агни Йоги( не Граней) Хотя бы попробуйте посмотреть под другим углом, отвлекитесь от своего понимания по Граням, осмыслите , что такое карма и аура именно в Учении Агни Йоги.

glory · 19.02.2025, 13:00

Вот где собака зарыта!

Для вас Грани и Агний Йога разные Учения... для меня - Одна Живая Этика!
Тысячи раз на этом форуме приводились слова Елены Ивановны о Едином Источнике всех книг... но насильно мил не будешь.
В 1001 ый уже нет желания вываливать те же документы...

Но что то не вспоминаю, что и Агни Йога упоминалась в единении с Йога Сутра Патанджали

А вот пошли и препирательства...
Учителем себя не называл...
Обвинения, что только читаю и не стараюсь осмысливать...
Не имею всесторонних исследований и практического опыта... (а уж это то вы как вычислили?)))
Усилий не затрачиваю...
Грани вам не зашли... такое бывает. Тут таких много, кстати.
С моим пониманием не согласны... и такое тут встречалось не раз...

Значит... тема завершается двумя пониманиями работы кармы с человеком...
И это допустимо, пока мы не Боги...

Но и ... Снова же дружественный обмен пониманием Живой Этики перерос в традиционный спор..............
А жаль.

элис · 21.02.2025, 06:16

Вот какие 'огни Сердца' пробудились такая карма и образовалась в моменты взаимоотношений. То есть она, карма, фиксируется непрерывно, даёшь себе в этом отчёт либо нет. Обычный человек не даёт себе отчёта. Последователь Живой Этики должен держать ответственность включённой постоянно.
Вот я сейчас пишу, а, следовательно, мыслю и эти активированные внутренние и внешние энергии уже фиксируются, а в моем сознании все объединяется -когда то созданная к этому действию причина и все энергетика этого момента, причём большое значение имеет с каким чувством я это делаю, и от этого зависит закроется ли предедущая карма и какое следствие синтезируется этим моментом, повлияет ли это на изменение сознания( трансмутацию) и в сторону какого полюса. Потому и говорится, что все 'здесь и сейчас' .
Основы Бытия во всех духовных Учениях одни и те же.
С развитием разума и Учения даются более масштабные, но они включают все предыдущие. Что меняется ? Энергия Эпохи. То есть на каждый Цикл своя 'Нота' Жизненой Энергии. Ее , эту 'Ноту' и нужно воспринять. Скажем, на шестую расу уже Дана 'Нота'. Потому, обращаясь к предедущим Традициям нужно учитывать , как Ее соотнести с актуальной Нотой, какой инструмент необходимо 'настроить' в себе. То есть через АЙ все равно необходимо пройти. Через Огненное Крещенин. Вот человечество и проходит это 'Крещение'. Когда- то христианские Пророки дали название такому Периоду как Армагеддон.
Владыки Кармы учитывают все виды Кармы с Начала Времён.