![]() |
Что известно нам о Владыках Кармы? Ребята, что нам известно из наших источников о Владыках Кармы или так нызываемых - АГРА-САНДХАНИ (Санскр.) "Присяжные" или Рекордисты, которые на судилище развоплощенной Души читают запись ее жизни в сердце этой "Души". Почти то же, что Липики "Тайной Доктрины". (См. "Тайн. Доктр.", I, с.152.). Если что-то найдете о Них, приведите цитаты и ссылки на источник. Благодарю. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? попробуйте поискать в Письмах Е.И. Рерих (в эл. варианте). ... чисто практическая цель поисков какая? ИМХО, мы знаем, что они обеспечивают справедливость и сплав личной, групповой и планетной кармы. Большее знание вряд ли даст чего-то особенное к тому, что уже знаем из описаний Закона Кармы. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? ТД1 Комментарий №6 на станцу IV Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Владыки Кармы Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Мы знаем, что дух и душа живут при разных степенях взаимодействия. Я имею в виду более тесное или менее тесное взаимодействие. Но вот если дух и душа отделены настолько в большой степени, и получается душа может согрешить. Тогда дух как-бы ни причем. И тогда при следующем воплощении духа подлежит ли жизнь этого воплощенца карма за дела той старой души? Вот здесь не пригождается ли деятельность Липики? Этот вопрос как-то не прозрачно освещен. Ведь Липики - Владыки кармы. То они могут как-то воздействовать на дух, чтобы новая душа несла наказания? Как я понял, вот эти слова наставления 214 подтверждают моё предположение: ...лишь после того, как Владыки Кармы повернут вспять поток энергии, порожденной этим личным «я». |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Отдельно Дух только в махапралайе, когда полюса разлетаются на бесконечность друг от друга. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Но. Как связаны между собой карма и дух? Предположу, что через волю… Если дух, посредством своей воли и решает согрешить (не душа грешит так самовольно, когда дух покурить вышел…), то духу в этой ли, следующей ли, в нескольких следующих жизнях … и отрабатывать прегрешения, по воле своей совершенные… Чисто моё предположение… Без углубления в то, что души две (животная и духовная…). «Карма в духе и духом творится.» Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Если учеников мало, то и Учителей нужно не много. А вот сколько же нужно Владык Кармы для всего человечества? Это ж наверно целую армию? |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Теоретически мы можем представить, как на некоем автомобилестроительном заводе, полностью автоматизированном, в кабинете главного инженера на дисплей компьютера поступает команда: «Сделать 100 автомобилей такой-то марки, в такой-то комплектации.» Сама собой нажимается кнопка «Пуск». И пошло – поехало. Роботы заезжают на склады с заготовками, везут в обрабатывающие цеха, что-то производится на 3D принтерах. Отливается стекло, замешивается краска, тянутся провода, производятся все детали. И первые авто уже сходят с конвеера. Где каждый автомобиль потенциально может и должен стать новым автомобилестроительным заводом. Фантастический фильм. Но представить можно. А дальше – уже сложнее. Представим, что завода ещё нет. Материнская плацента. Просто чистое поле. И вдруг на это поле падает луч света и из эфира, воздуха, огня, воды и земли на этом поле-пространстве тонкими линиями рисуется проект этого завода. И начинается процесс строительства. Решается какая это будет половина завода, мужская или женская. И лет через 12 эта половина завода готова к работе. Все роботы, материалы и инструменты на своих местах и пока работают вхолостую, притирая конвеерные линии и процессы сборки. Рано или поздно запускается полноценный режим работы Завода. По сравнению с этой сложностью строительства завода, сложности кармического контроля и слежения – пустяк. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Мне трудно сравнить деятельность этих существ с работой завода. Ибо как пишет ЕПБ в Комментарий №5 на станцу V: Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Раз в Космосе работают Космические Законы… почему бы не предположить, что внутри самого Закона Кармы, работают полуавтоматически (или следствия) подзаконы или автоматической переадресации потоков // для использования возвратной волны, то есть потока энергии, повернутого вспять Владыками Кармы…//, то есть не всегда при участии Владык Кармы. Может Владыки отслеживают не каждую индивидуальность, а соблюдение подзаконов по (цветам ауры или еще каким её сигналам) … Вся карма располагается в ауре человека… известно. Вот нарушил он закон кармы, что то в ауре перещелкнулось (поменялась структура, цвет…) … с получения жизнепотока (+) на получения потока (-), до автоматического выравнивания потенциала, нейтрализации или до реализации самой кармы, и человек перестает притягивать к себе тот негатив, которым должен был перекрыть им же принесенный ранее вред… Известно же, что отработка негативная кармы может реализовываться разного рода неприятностями (болезнями, травмами, потерями, стихийными бедствиями, развалом бизнеса, и т.д.) Поток (-) может приходить в разных вариациях… Не думаю, что Владыки сидят и выдумывают, а чем бы реализовать карму конкретного этого индивида… Думаю, тут автоматические процессы… Всё носим с собой и в ауре, кмк… То есть, может и нет того несметного количества могущественных духов, Владык Кармы, с несчетным их духа же деления… А есть внутри аурический тонкоматериальный закон, действие, регулирующее направление этих кармических потоков… на автомате, как вариант? По части // самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь.//. А будет выдано… какие – либо (черные копатели) исследователи докопаются до этих тонкоматериальных механизмов в ауре и поломают их… и будет большая беда… И есть же закон "Подобное притягивает подобное" ... Как один из выше описанных подказонов Кармы... Вот пошел из человека негативный поток после какого либо события... и он начал притягивать к себе подобный поток... реализующий карму... |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Карма не располагается в ауре, она просто может быть прочитана по ауре, но это не значит, что она находится там. Потому что было бы странно наблюдать, прыжки кармы при изменении ауры, которая изменяется каждый миг. При изменении ауры, вовсе не изменяется карма, например, кто-то воздействовал на ауру, человека обесточил, и что же вся карма его поменялась что ли? Ничего подобного, карма все равно догонит, даже и не в этой жизни. На мой взгляд, это две противоположные силы в одном целом объекте. Так карма это сила материальная, связанная с действиями в материи, и реакция материи, а аура это сила энергии Духа проявленная в данный момент ( конечно там есть энергии не только высокого уровня. но и низшего уровня) Это сфера влияния Духа. Поэтому есть влияние конечно аурической силы духа- его влияние на окружение, и есть защита, и есть кармическая реакция среды, на действия духа, но это вовсе не сама аура влияет, а Дух- Дух- причина. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Попробую, отвечая Вам, еще точнее высказать свои предположения. Времени на работу с форумом не много... поэтому не готов эту тему обсуждать бесконечно долго (как иногда водится тут). Что еще конкретнее думаю опишу здесь. Чисто мои предположения (по материалам Ж.Э.). 1.Всё что удалось найти по Владыкам Кармы в Ж.Э. и Учении Храма уже привел тут. https://forum.roerich.info/showpost....41&postcount=4 2. Более подробных сведений по теме не нашел, поэтому предположил (!), «Есть предположение…» ничего не утверждая, следующее. https://forum.roerich.info/showpost....7&postcount=14 3.Прежде, чем разбирать ошибки моего предположения (возможно там всё – одна большая ошибка ))) Очень хотелось бы услышать и вашу версию о том, как Владыки Кармы управляют кармой отдельных личностей? Было бы интересно узнать… Пробую ответить вам на ваши замечания, и задавая вопросы Вам. 4.// Как понимаю, закон Кармы и закон Ауры это не одно и то же.// - с Законом Кармы кое что ясно, а что это за закон Ауры? Не могли бы расшифровать? 5.// Карма не располагается в ауре, она просто может быть прочитана по ауре, но это не значит, что она находится там.// - довольно спорное предположение, прочесть по ауре карму можно, но там её нет…) А что говорит Ж.Э. о карме и ауре? Об этом не раз читал в Учении… ![]() 6.// прыжки кармы при изменении ауры, которая изменяется каждый миг// . – а интересно, что мы называем аурой? Нашел такое определение ауры. ![]() Из Ж.Э. известно, что Карма творится мыслями ![]() Откуда следует, что мысли творят карму, ритмичные и постоянные мысли кристаллизуются в ауре как магнитные кристаллические образования (уже не прыгающеи от переменчивости ауры) – осторожно предположу я.) 7. // При изменении ауры, вовсе не изменяется карма// - ДА!, т.к. эти образования кристаллизовались и достаточно устойчивы… Если мысли меняются (изменяя излучения ауры) но в основном в негативе… то, кристаллизация увеличивается… 8.// карма это сила материальная, связанная с действиями в материи, и реакция материи, а аура это сила энергии Духа проявленная в данный момент ( конечно там есть энергии не только высокого уровня. но и низшего уровня) Это сфера влияния Духа.// И да и нет… Не могу карму назвать силой материальной… у неё корни от Тонкого. «Воля— это огненная прерогатива духа.» «Воля творит Карму. ![]() Дух направляет волю, воля порождает мысли, мысли вызывают определенные чувства, эмоции, излучения ауры и действия, которые и сотворяют карму, которая кристаллизуется возле своих создателей (ауры, мылетворца, воли и духа)… размещаясь внутри самой же ауры - чисто моё предположение… И это, как бы всё, что я думаю о том, как создается карма… Но Тайна, что с ней делают Владыки Кармы… остаётся загадкой. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
В цитату случайно втерся и мой комментарий) Правильно так. Цитата:
|
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Когда говорят, что нас смотрят по светимости, наверное, это не совсем понимается. Светимость это не карма. Светимость это жизненная сила- луч от каждого нашего элемента. Все они собираются в потоки, вихри, нити, сплетенные, скрученные в более плотные нити и канаты, потом собираются в ленты, ленты сплетаются, ткутся, в полотно. И все это на каждом плане происходит. Т.е. все начинается в плоском горизонте, а потом обобщается и сплетается в вертикальном иерархическом движении. Светимость- Лучи это проявление работы Духа, Дух есть Жизнь каждого атома, каждого элемента, на первых порах это даже не воля еще, потому что воля не сразу вырабатывается. На нижних слоях это инстинкты, желания, страсти, это все психические энергии. Чаще всего на самых материальных слоях светимости элементов почти не наблюдается, и Владык кармы, эта область практически не интересует, там занимаются меньшие подзаконы, как Вы правильно отмечали, сущности, отвечающие за эволюцию сознания на тех нижних уровнях. Только когда светимость достигает какого-то определенного предела, т.е. становится видна на следующем уровне, тогда подключаются кураторы этого следующего уровня. И т.д. это длинная иерархия контроля со своими бюрократическими аппаратами. Чтобы отдельный человек заслужил , чтобы на него обратили внимание сами Владыки Кармы, этому человеку надо стать сверхчеловеком, например, одним из Планетарных Духов, представляете какой силы Излучения он должен иметь? И надо понять, что цели Владык Кармы, вовсе не наказание людей, цель Владык Кармы следить за ЭВОЛЮЦИЕЙ РАЗУМА. И продвигать единицы СВЕТА на более высокие уровни при достижении ими успехов. Владыки Кармы это очень Высокие Духи Космического Разума. И подумайте, как может весь этот сложный механизм Закона Кармы помещаться в ауре отдельного человека, если все со всем связано и нет ни единого атома, чья карма не была бы связана с другими атомами. Аура есть у всех , даже у вещей, сотворенных человеком, не говоря уж о природных объектах, везде есть жизненная энергия. Но Аура это ОТРАЖЕНИЕ истинной СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ Духа, которая находится вообще не в нашем физическом мире, это как снимок, или фильм, или книга живая, постоянно изменяющаяся. Если вы смотрите фильм про эпизоды жизни человека, вы же не считаете, что сам человек в этих кадрах находится? Аура имеет семь уровней( в идеале), у большинства же людей она еле-еле переходит область астрального клише. Остальные области ИЗЛУЧЕНИЯ Духа у людей еще не развиты. Во всяком случае не у всех. Теперь о самой карме. Сама карма это не действия или мысли людей, это РЕАКЦИЯ Сущности того уровня, плана, на котором совершено действие субъекта кармы, т.е. мыслящего Духа. Т.е. это материальный полюс по закону воздаяния должен механистически ответить ( среагировать) субъекту , чтобы НАУЧИТЬ субъекта духа ПРАВИЛЬНО исполнять закон – свой долг, дхарму. Как только долг исполняется правильно в каком-то процессе, механизм кармы там( в этом процессе или явлении) исчезает для субъекта. То, что познано, все исчезает из внимания субъекта. ( это почерпнуто из Йога Сутра Патанджали) Вот почему говорю, что это две противоположные силы одного целого объекта. Сам субъект- совершающий волевое действие и его материальная часть ( включающая его окружение, весь окружающий пласт ) которая реагирует на действие субъекта. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Diotima, ничего не буду отрицать, спорить (с переходом на личности) и что-то доказывать, не буду притворяться, что в теме плаваю как рыба в воде, именно сейчас её изучаю поглубже и именно сейчас перечитывая по ходу обсуждения места Учения по этой теме… Но, не опираемся ли мы на разные Учения? Живая Этика и Йога Сутра Патанджали…? Тогда разница в терминах, понятиях, трактовках Очень вероятна. Тогда просто приведем тут две версии (не противопоставляя их друг другу) работы с Кармой самих кураторов Кармы. Правда я стараюсь свои тезисы выбирать из самих текстов Ж.Э. с которыми согласен и с обилием ссылок, знаю, что тут многие не любят цитат Учения… ///Когда говорят, что нас смотрят по светимости, наверное, это не совсем понимается. Светимость это не карма. Светимость это жизненная сила- луч от каждого нашего элемента. Все они собираются в потоки, вихри, нити, сплетенные, скрученные в более плотные нити и канаты, потом собираются в ленты, ленты сплетаются, ткутся, в полотно. И все это на каждом плане происходит. Т.е. все начинается в плоском горизонте, а потом обобщается и сплетается в вертикальном иерархическом движении. Светимость- Лучи это проявление работы Духа, Дух есть Жизнь каждого атома, каждого элемента, на первых порах это даже не воля еще, потому что воля не сразу вырабатывается. На нижних слоях это инстинкты, желания, страсти, это все психические энергии./// Согласен, что светимость это не карма, многое что не карма… как это пересекается с Владыками Кармы?) В Ж.Э. тоже есть понятие светимости. Да, светится (или нет) аура. Есть даже предложение Владыки измерять её в свечах… Соглашусь, что светимость величина не постоянная. Мне трудно представить её в виде полотна…скорее это тонкоматериальная сфера, наполненная светом (возможно излучающая из себя лучи и потоки света-огня…) ведь она светится… видна Учителем и Высокими Духами в ТМ. Я сторонник того, что каждый дух обладает волей, просто люди живущие инстинктами, нивысокими желаниями и страстями, тоже проявляют их волей (не развитой волей) и не напитывают ауру светом (светимость по нулям… если не отрицательная…). Но как светимость соотносится с кармой? ![]() ///Чаще всего на самых материальных слоях светимости элементов почти не наблюдается, и Владык кармы, эта область практически не интересует, там занимаются меньшие подзаконы, как Вы правильно отмечали, сущности, отвечающие за эволюцию сознания на тех нижних уровнях. Только когда светимость достигает какого-то определенного предела, т.е. становится видна на следующем уровне, тогда подключаются кураторы этого следующего уровня. И т.д. это длинная иерархия контроля со своими бюрократическими аппаратами./// ///Чтобы отдельный человек заслужил , чтобы на него обратили внимание сами Владыки Кармы, этому человеку надо стать сверхчеловеком, например, одним из Планетарных Духов, представляете какой силы Излучения он должен иметь?/// Вот тут не уверен, что Владыкам Кармы по уровню лишь Планетарные Духи… (?) Такого в Ж.Э. не встречал. В качестве автоматического подзакона кармы (но предполагаю для всех) Сказано Учителем - Каждый сам себе судья… Сам уже судит себя (даже без Владык Кармы) правда не все знают об этом… ![]() ///И подумайте, как может весь этот сложный механизм Закона Кармы помещаться в ауре отдельного человека/// Не Закон Кармы помещается в ауре. А карма сама (её подзакон) реализует этот Закон внутри ауры, этот механизм уже приводил и Живой Этики ниже… Повторю, извините. (кажется ходим по кругу) ![]() ///Аура имеет семь уровней( в идеале), у большинства же людей она еле-еле переходит область астрального клише. Остальные области ИЗЛУЧЕНИЯ Духа у людей еще не развиты. Во всяком случае не у всех./// Это вы не семиричную структуру человека имеете ввиду? Семь тел, семь оболочек, у каждой свой размер, то есть своя аура…? ![]() ///Теперь о самой карме. Сама карма это не действия или мысли людей, это РЕАКЦИЯ Сущности того уровня, плана, на котором совершено действие субъекта кармы, т.е. мыслящего Духа. Т.е. это материальный полюс по закону воздаяния должен механистически ответить ( среагировать) субъекту , чтобы НАУЧИТЬ субъекта духа ПРАВИЛЬНО исполнять закон – свой долг, дхарму. Как только долг исполняется правильно в каком-то процессе, механизм кармы там( в этом процессе или явлении) исчезает для субъекта. То, что познано, все исчезает из внимания субъекта. ( это почерпнуто из Йога Сутра Патанджали)/// С Йогой Сутра Патанджали не знаком… мне ближе Живая Этика. По карме конкретного духа вероятно так. Но с исчезновением механизма кармы… согашусь не во всем. Да карму субъект отработал, но никто не лишал его дальнейшей отработки кармы своего народа, кармы Человечества… Бывает, что по событиям вокруг субъекта, он еще и не понял, что все отработал, т.к. отработка следующих карм… увы продолжается… ///Вот почему говорю, что это две противоположные силы одного целого объекта. Сам субъект- совершающий волевое действие и его материальная часть ( включающая его окружение, весь окружающий пласт ) которая реагирует на действие субъекта./// Это сложно понять… То есть у вас получается две составляющие человека: субъект с волей и его материальная часть… Какой в этом смысл, если действие негативной кармы несут оба. Как оба её сотворили, так оба её и отстрадают… А если уж выделять в человеке оболочки, то каждой и соотвествует своя карма, которую индивидуальность и будет отрабатывать на своем плане, перемещаясь по Надземным мирам… Об этом уже писал тут https://forum.roerich.info/showpost....7&postcount=18 ![]() Diotima, не могли бы вы приводить цитаты из Учения, подтверждающие ход ваших рассуждений? Или вы излагаете версию вашего собственного видения обсуждаемой темы? Привожу цитаты Учителя по обсуждаемому вопросу... и кажется вы не согласны ... с Учителем. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Цитата:
Но если Вам так милы только Грани, что ж могу сказать, что все те цитаты. которые вы приводили, они никак не противоречат тому, что я писала, всё в одном, нужном ключе. Только надо конечно, не только читать цитаты, но еще и стараться осмыслить, то что там написано в более полном объеме. Это невозможно сделать без затраченных усилий, и это не только усилия по поиску цитат в одном первоисточнике, но и более глубокое всестороннее исследование и опыты практические нужны так же. На это могут уходить годы и столетия. Ведь мы видим через нашу карму, т.е. восприятие реальности затуманивается и дифференцируется именно под углом нашего кармического уровня. Цитата:
Цитата:
Цитаты приводить не буду, это надо пол Тайной Доктрины сюда впечатывать. Сделаю намек, Липики, Четыре Махараджи, Возможно Вы туда тоже не заглядывали. К тому же , как уже выше сказала, если Вы видите в цитатах только свое понимание, Вы так же увидите это в любых других цитатах, в том числе и из Учения Агни Йоги( не Граней) Хотя бы попробуйте посмотреть под другим углом, отвлекитесь от своего понимания по Граням, осмыслите , что такое карма и аура именно в Учении Агни Йоги. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Вот где собака зарыта! :grin: Для вас Грани и Агний Йога разные Учения... для меня - Одна Живая Этика! Тысячи раз на этом форуме приводились слова Елены Ивановны о Едином Источнике всех книг... но насильно мил не будешь. В 1001 ый уже нет желания вываливать те же документы... Но что то не вспоминаю, что и Агни Йога упоминалась в единении с Йога Сутра Патанджали А вот пошли и препирательства... Учителем себя не называл... Обвинения, что только читаю и не стараюсь осмысливать... Не имею всесторонних исследований и практического опыта... (а уж это то вы как вычислили?))) Усилий не затрачиваю... Грани вам не зашли... такое бывает. Тут таких много, кстати. С моим пониманием не согласны... и такое тут встречалось не раз... Значит... тема завершается двумя пониманиями работы кармы с человеком... И это допустимо, пока мы не Боги... Но и ... Снова же дружественный обмен пониманием Живой Этики перерос в традиционный спор.............. А жаль. |
Ответ: Что известно нам о Владыках Кармы? Вот какие 'огни Сердца' пробудились такая карма и образовалась в моменты взаимоотношений. То есть она, карма, фиксируется непрерывно, даёшь себе в этом отчёт либо нет. Обычный человек не даёт себе отчёта. Последователь Живой Этики должен держать ответственность включённой постоянно. Вот я сейчас пишу, а, следовательно, мыслю и эти активированные внутренние и внешние энергии уже фиксируются, а в моем сознании все объединяется -когда то созданная к этому действию причина и все энергетика этого момента, причём большое значение имеет с каким чувством я это делаю, и от этого зависит закроется ли предедущая карма и какое следствие синтезируется этим моментом, повлияет ли это на изменение сознания( трансмутацию) и в сторону какого полюса. Потому и говорится, что все 'здесь и сейчас' . Основы Бытия во всех духовных Учениях одни и те же. С развитием разума и Учения даются более масштабные, но они включают все предыдущие. Что меняется ? Энергия Эпохи. То есть на каждый Цикл своя 'Нота' Жизненой Энергии. Ее , эту 'Ноту' и нужно воспринять. Скажем, на шестую расу уже Дана 'Нота'. Потому, обращаясь к предедущим Традициям нужно учитывать , как Ее соотнести с актуальной Нотой, какой инструмент необходимо 'настроить' в себе. То есть через АЙ все равно необходимо пройти. Через Огненное Крещенин. Вот человечество и проходит это 'Крещение'. Когда- то христианские Пророки дали название такому Периоду как Армагеддон. Владыки Кармы учитывают все виды Кармы с Начала Времён. |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:22. |