Строительство Сознания

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Но уточните, а как проявление идей из плана нуменов на плане феноменов относится уже к ЧЕЛОВЕКУ? Ведь только по отношению к человеку и существует миры внешних объектов и идей, в них проявленных. Насколько то, что сказано в Ев. от Иоанна, что “Слово (логос), стало плотью” применимо уже и ко всем нам? А не только к Христу. Основной вопрос в связи с этим в конце поста.

........

И все эти перечисленные идеи, увы, не созданы нами. Созданы не нашими умами. Мы только сначала ощупью их постигаем. Прежде чем рассмотреть ясно. И они, эти идеи, УЖЕ есть до нашего их рассмотрения.


Так вот, вопрос. Возможно он покажется интересным. Если все эти идеи не созданы нами, то что же тогда считать ЧЕЛОВЕКОМ, как свободным и мыслящим существом? Ведь каждый из нас считает СЕБЯ таковым. Несмотря на всё вышеизложенное.

Да, Вы ставите правильные вопросы! Безусловно, очень интересные. Но мы так по-разному подходим к этим важнейшим вопросам, как бы с разных концов, что я даже не знаю как начать этот большой и трудный разговор, и вообще стоит ли его начинать... Только не подумайте, что я считаю Ваш подход каким-то ущербным, на самом деле, он очень широко распространен, особенно в современной науке, которая базируется на позитивистском подходе. Мне кажется, с учетом этой разницы, мы просто утонем в словах/объяснениях каждый своего подхода. Поэтому, думаю, лучше даже не браться за такие глобальные вопросы. Лучше, вот так как сейчас, брать фрагментарные "вопросики" и сталкивать позиции. Тогда со временем, в случае взаимопонимания, будет возможность и к сближению более глобальных вопросов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

Только не подумайте, что я считаю Ваш подход каким-то ущербным, на самом деле, он очень широко распространен, особенно в современной науке, которая базируется на позитивистском подходе. Мне кажется, с учетом этой разницы, мы просто утонем в словах/объяснениях каждый своего подхода. Поэтому, думаю, лучше даже не браться за такие глобальные вопросы.

Если решите рассматривать как-нибудь эти вопросы могу сказать, что вопросом “КТО Я?” или, если еще точнее “кого нельзя считать МНОЙ?” – этим занимается истинный Буддизм. Если Вы посмотрите выше, как ставится вопрос, то увидите, что я перечисляю ряд анатомических, физиологических и психических процессов, которые не были созданы умом человека. Тем не менее он, мы то бишь, считаем эти процессы САМИМИ СОБОЙ. Присваиваем свои тела какому-то СЕБЕ, присваиваем физиологические процессы какому-то СЕБЕ. Так же происходит и с психическими процессами. Так вот, Будда ставит вопрос так: а можно ли считать СОБОЙ эти процессы? Особенно, если они созданы не нами? И кого вообще можно тогда считать СОБОЙ с такой точки зрения? Это первое.

Второе. Сама проблема творения с такой точки зрения рассматривается очень детально Тайной Доктриной Е.П. Блаватской. Вопрос там ставится так: есть конкретные процессы о которых я Вам говорил выше. Они не созданы нами, нашими умами. Но! Каким-то образом они же были созданы? Каким? Кто их создал? Бог? А кто такой Бог с точки зрения Тайной Доктрины? Какая совокупная абстрактная идея (о которых мы говорили выше) содержится в этом слове Бог? И как соотносится это слово с нашим словом из Учения “Иерархия”? Иерархия умов, иерархия творцов, каждый из которых- преемник высшего. Но не творение из ничего. Такие вот вопросы.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

И как соотносится это слово с нашим словом из Учения “Иерархия”? Иерархия умов, иерархия творцов, каждый из которых- преемник высшего. Но не творение из ничего. Такие вот вопросы.

Ну да, именно это понимает под Иерархией Учение ЖЭ.
οὐδὲν ἐξ οδδενός - ничто не происходит из "ничего". Это ещё Парменид сказал, до Платона ещё. В общем-то, это очень древняя мысль.
Творения из "ничего" придерживаются те религиозные системы, в которых Бог является валюнтаристом. Такие концепции бога были популярны среди малообразованного населения, т.к. являются упрощением идеи Бога. Если же человек начинал идти по духовному пути, понимание Бога постепенно углублялось. Для этого были специальные школы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

Творения из "ничего" придерживаются те религиозные системы, в которых Бог является валюнтаристом. Такие концепции бога были популярны среди малообразованного населения, т.к. являются упрощением идеи Бога. Если же человек начинал идти по духовному пути, понимание Бога постепенно углублялось. Для этого были специальные школы.

Интересно, что Бога как существо и Буддизм, и Теософия отрицают. Его отрицают конкретно сами Махатмы. Но в определенном смысле. Именно этот смысл отказывались многие понимать. Начиная с Хьюма. Ну, это история того движения о котором мы вообще тут говорим. Которое вылилось в Агни Йогу, но имело много предварительных этапов. В конце концов, это этапы роста человеческого сознания.